All boardsБлинчикиInternationalКрендельнаяЛес

Крендельная #23


#854468

Крендельная #23

Сохёнчик
1331×17042.36Mb
1200×1500268.81Kb

Без червячкового снеговика


Предыдущий >>850615 ➡

#854473Дюшес
1080×1350283.52Kb

>>854465 ➡

>

В чём обманывают?

Они не то чтобы намеренно обманывают, а просто говорят чушь, не разбираясь в теме.


>

на другое колесо крутящий момент передаётся недостаточный.

А вот и нет... Крутящий момент всегда одинаковый на колесах. А при пробуксовке колеса, общий крутящий момент будет стремиться к нулю, а значит изменение соотношения передачи крутящего момента ни к чему не приведет... как ноль не дели, все равно будет ноль.

Правильно говорить о передаче угловой скорости.

Конечно, вам может это сейчас показаться душниловом, и придирками, но для моделирования системы это важный момент... а эти козлы с разными крутящими моментами сегодня весь день вставляли Дюшесу палки в колеса, когда он искал ответы Бесят


>>854472

Знаете, я сам в своем роде дрифтер

#854475

>>854473

>

А при пробуксовке колеса, общий крутящий момент будет стремиться к нулю, а значит изменение соотношения передачи крутящего момента ни к чему не приведет

если мы про проходимость, там наоборот дифф как бы отключается (поэтому так и называется - блокировка) и на оба колеса начинает поступать одинаковый момент

помогает, если одно колесо вывесилось, а второе ещё касается земли


ну и аналогично дрифтеры заваривают дифференциал (самое простое), либо ставят дорогие дифференциалы с тонкими настройками блокировок, чтобы больше усилия ДВС на отталкивание от земли передать

#854478Дюшес
1080×1350197.19Kb

>>854475

>

и на оба колеса начинает поступать одинаковый момент

вот мы и подобрались к сути. Одинаковый момент как раз наблюдается на свободном дифференциале... на завареном дифференциале уже одинаковая угловая скорость, а передаваемый крутящий момент будет зависеть от сцепления каждого колеса в отдельности

Звучит вообще не интуитивно... но как-то так это работает...


Вообще вращательное движение удивительно похоже на линейное... только вместо массы - момент инерции, а вместо силы - крутящий момент...

И тогда второй закон Ньютона для вращения будет выглядеть так:

Крутящий момент = Момент инерции * Угловое ускорение

#854481

>>854478

>

на завареном дифференциале уже одинаковая угловая скорость, а передаваемый крутящий момент будет зависеть от сцепления каждого колеса в отдельности

не буду спорить, ты наверно лучше разобрался

Дюшес молодец


ну я в общем про то, зачем нужна блокировка написал

#854488Дюшес
768×102487.56Kb

>>854481

>

Дюшес молодец

первый раз смайлец похвалил каеф...


>

ну я в общем про то, зачем нужна блокировка написал

да я тебя понял... и рассуждал примерно как ты... но сегодня узнал что оказывается все немного наоборот

#854502Саечка

#854503Саечка

смотрю хованского

#854504Саечка
960×1280120.80Kb

хочу питсу

#854516Саечка

>>854514

отрежьте себе мизинец чтобы заслужить саино прощание

#854598
1260×12620.95Kb

я тоже на своего робота пылесоса ругаюсь матом

#854601

>>854598

Такое чувство, что быдло эти яндекс-станции покупает лишь для того, чтобы на них собачиться.

#854602Саечка
720×70369.58Kb

>>854539

за рекламу злоизвестных личностей в узких кругах

#854641Саечка
960×960209.59Kb

сукины дети

#854716
1920×10805.01Mb00:15Проба воды из батареи и колхоз сантехники

#854718

>>854709

Через сколько выпусков ждать трансформацию Кристины в брата Богданова?

#854730

>>854604

Значит правда, что на голанге пишут самый говнокодистый говнокод?

#854739Дюшес
1080×1080408.57Kb

>>854709

а не с этим корееведом закусился тубус?

#854887

>>854473

В смысле вот и нет? Я кратко изложил суть проблемы свободного дифференциала. И ежу понятно, что в свободном межосевом дифференциале крутящий момент всегда распределяется поровну между двумя осями, но может уменьшаться из за плохого сцепления с дорогой какого либо колеса ведущей оси. Ежу так же понятно, что если силу некуда прикладывать, то и силы никакой нет, поэтому если колесо вывесилось и потеряло сцепление с дорогой, то и на второй оси, где колесо имеет сцепление с дорогой, крутящий момент будет околонулевой. Всем ежам также известно, что для решения этой проблемы можно полностью заблокировать межосевой дифференциал, но полная блокировка имеет огромный недостаток - оба колеса ведущей оси вращаются, как ты выразился, с одинаковыми угловыми скоростями, что затрудняет нормальную езду авто. Поэтому давно придумали дифференциал с частичной блокировкой, коих существует множество различных видов, автоматические и самоблокируемые, Торсены там всякие, антипробуксовочные системы, которые либо создают усилия в движущихся частях дифференциала, либо подтормаживают с помощью тормозной системы само буксующее колесо, тем самым увеличивая крутящий момент на колесе с хорошим сцеплением.


Вот тут ты возмущаешься >>854455 ➡

>

Бредятина полная... ведь симметричный свободный дифференциал и так всегда распределяет крутящий момент поровну на полуоси, и для этого не надо никакой умной системы.

Очевидно, что речь идёт не о простом дифференциале без систем блокировки, который конечно же распределяет крутящий момент поровну в любых условиях, а о блокируемых дифференциалах где реализована возможность частичной блокировки, что даёт возможность управлять крутящим моментом на полуосях.


Плохо Дюшесный, в отличие от другого смайлеца, хвалить тебя не буду. Я тобой недоволен


смайлец инженер-философ

#854908Дюшес
1536×2048326.49Kb

>>854887

ну ты и еж конечно

сказал почти все то же самое что и я, но зачем-то с нотками упрека поумничать захотелось?


во всяких рекламных роликах блогиров речь как раз шла про блокирующий дифференциал, где они заявляли, что в них крутящий момент распределяется равномерно на полуоси. Тогда как в данном случае правильно говорить о равномерном распределении угловой скорости.


>

что даёт возможность управлять крутящим моментом на полуосях

это не совсем корректно. Блокирующий дифференциал, управляет скоростью вращения полуосей, подтормаживая одну из них. А уже из этого вытекают другие эффекты... например изменение крутящего момента, а не распределение Чувствуешь разницу?


>>854890

чета немного выбесил меня


>>854900

а шрусы то здесь при чем?


#854910

>>854908

>

карданные шарниры равных угловых скоростей (синхронные карданные шарниры) они же ШРУСы или жаргонно «граната»

#854913Дюшес
1080×1080172.96Kb

>>854910

ну ок шрусы так шрусы. Штука конечно очень полезная, но сложная в изготовлении... Наверное в отечественные машины до сих пор вместо них ужасные крестовины применяют

#854930

>>854913

не, один из способов реализации ШРУС это двойные карданные шарниры

но обычно они шариковые и на ВАЗах тоже такие есть

#854936Дюшес
1080×1350191.56Kb

>>854930

ага...


>>854887

ладно, смайелц-инженер-философ... давай не будем закусываться. Лучше помоги мне с задачкой.

Вот допустим я подаю на свободный дифференциал определенную угловую скорость. Допустим известны все силы действующие на колеса. Моментом инерции можно пренебречь. Как распределиться переданная скорость между полуосями?

#854955

>>854936

А я только покушал, хотел за ответ тебе взяться и закуситься как следует, но раз ты не хочешь, то ладно.


Не знаю как решить твою задачу, я же инженер-философ, а не инженер-математик. Но носом чую, что в расчётах нужно учитывать скорость вращения водило дифференциала, он ведь у нас планетарный? А ещё, наверно нужно учитывать, что при движении авто угловые скорости на осях всегда будут разные, потому всегда одно колесо на оси будет отстающим, а другое опережающим.

#854957

смайлец не верит, что победит поднатаревшего Дюшеса, поэтому боится закусываться и трусливо предложил перемирие

#854959

>>854957

А ты проблемы с логикой причинности испытываешь, потому что философией пренебрегаешь

#854960Дюшес
1080×81093.50Kb

>>854955

вот блин...

скорость водила это и есть входящая скорость от двигателя. Понятно что скорости полуосей будут разные. Вопрос как раз в том, как они будут распределяться, в зависимости от крутящих моментов реакций, исходящих от колес. Пока что известно что сумма скоростей колес равна входящей скорости... А так же известно что крутящий момент от двигателя подается на полуоси всегда равномерно.

так имеем два равенства:

V0 = V1 + V2

T0 = (T1 + T2) / 2



>>854957

ну чего ты подначиваешь?


#854961

>>854960

>

ну чего ты подначиваешь?

ну а чего он не закусывается

#854962Дюшес
640×80083.14Kb

>>854961

Ну ты всегда сам можешь закуситься с кем-нибудь Или тебе больше нравится смотреть?

#854963Сохёнчик
4096×27462.50Mb

Раньше постеры няшились, теперь закусываются

Доколе..

#854980

https://www.youtube.com/watch?v=dhv1Ss1aSMU

если Дюшесу можно, я тоже побомблю


такую хрень про устройство CPU сказали

ваще даже не пытались, ох уж эти журналюги

#854982

>>854960

Сложна


Но вроде бы суммарная угловая скорость обеих полуосей равна угловой скорости водилы умноженной на два. Но это не точно. И это всё, что я знаю, больше мне передать тебе нечего. Отправляйся в путь и ищи себе нового учителя.


>>854963

Хороший закус повеселее няшек

#854989Дюшес
1080×108085.00Kb

>>854979

мне он чета не особо нравится... постоянно какой-то ехидный и несерьезный Пока что Олег Олегович мой идеал


>>854980

Ащщ... ничего не понятно


>>854982

>

равна угловой скорости водилы умноженной на два.

а ну вообще да. Но это уже мелочи.


>

Отправляйся в путь и ищи себе нового учителя

У меня больше никого нет, кроме смайлецов


А вообще кажется меня осенило только что... но разгадку я вам не скажу, потому что самому сложно в голове уложить... а реализовать это все на движке вообще не представляю как. Завтра надо попробовать продифференцировать все это дело, и работать уже с ускорениями

#854995

>>854989

>

мне он чета не особо нравится

это был тест


>

Пока что Олег Олегович мой идеал

ну он наверно самый адекватный из левых, потому что старается быть объективным и следить за современными тенденциями, не то что маразматики некоторые

но некоторые его заявления всё равно под сомнением - типо что в капитализме не выгодно автоматизировать производство потому что Маркс так сказал. ну такое себе

#855004Дюшес
640×64086.39Kb

>>854995

>

это был тест

и каков результат?


>

типо что в капитализме не выгодно автоматизировать производство потому что Маркс так сказал

Однако износ основных фондов постоянно растёт В РФ по крайней мере.

#855006Дюшес

ой, не так прочитал. Да что это со мной

#855010Дюшес
1080×1080139.86Kb

а про автоматизацию мы же уже говорили


https://youtu.be/nsDiiiwzHWE

интересно чего это Дробышевский постоянно крутится среди леваков... неужели он один из этих

#855013

>>855010

>

крутится среди леваков

Деконструкция всех подряд приглашают

>>855004

>

и каков результат?

пока норм

#855020Дюшес
1080×1080371.82Kb

>>855013

>

Деконструкция всех подряд приглашают

ну там есть некий уклон на гостей с определенными взглядами... как у Дудя )

>

пока норм

А чего смайлик недовольный?


>>855015

Гусейн Гасанов тоже кстати классный. А Хованский просто завидует его успеху и харизме

#855040

>>855025

Привет! Я все выяснил по твоей просьбе: значит запись на лечение геморроя проводится по пятницам с 9:00 кабинет №12 При себе иметь: — чистые трусы; — вазелин "Добрый волшебник", или "Влажный зайка"; — хирургические перчатки размером 7; — деньги (750 руб.) Извини что на стенке написал, у меня что-то личка тормозит и не говори спасибо... Всегда рад помочь

#855043Саечка
531×457336.65Kb

>>855040

ничего не пойму

а какая клиника-то?


#855045

>>855043

Ну не деанонить же. Не хочу потом в качестве извинений отрезанный палец подносить.

#855047Саечка
1117×698867.13Kb

>>855045

ладно, разберусь

спасибо

#855049Саечка
960×960209.59Kb

>>855045

было бы хорошо посмотреть какой-нибудь новый для себя фильм пака чангука


вот пересмотрела Госпожу месть, и саю за это все хвалят

#855053

>>855052

Да я без пренебрежения, просто времени на кинопросмотры не хватает.

#855054Саечка

>>855050

ой, да, надо посмотреть

#855069Саечка

>>855050

опять про вампиров

#855117
>

наличие алгоритма, который может включать микрофон устройства с «Алисой» в любой случайный момент (для внутренних тестов)

#855118

сука, уёбки, что они несут

у нас слили код, поэтому мы провели аудит всего кода и оказалось, что мы долбоёбы


и как одно с другим вообще связано

#855129Сохёнчик
2746×40962.86Mb

>>854982

Это вы кусачие такие потому что дикие если приручить смайлеца он станет аватаркой и променяет закусы на няшки


Теперь ясно чего Дюшес так активно подыгрывает вашим диким игрищам, он просто хочет вырастить из вас аватарок

#855140

>>855129

>

Теперь ясно чего Дюшес так активно подыгрывает вашим диким игрищам, он просто хочет вырастить из вас аватарок

ах вот как, это значит корыстный интерес был и только?

теперь буду всё время закусывать Дюшеса раз он такой меркантильный

#855150Сохёнчик
2746×40962.80Mb

>>855140

Боюсь что ему и такой вариант подойдёт..

Ловушка Дюшеса

#855157

>>855129

Порою так подыгрывает, что потом надолго в слезах убегает из интернета. И всё ради такой цели высокой. Совсем себя не жалеет, маленький. На износ работает. Даже вот снеговика слепил...

#855160

да блин, хватит с этим снеговиком, это неудачная метафора

#855162

>>855160

Хочу снеговика увидеть в зимнем треде, слепленного с любовью. Это что, преступление?

#855186

странно, почему так мало хайпа по поводу кода яндекса

#855217

>>855186

у меня ещё подозрение, что сотрудники яндекса хитро затираются в комментарии и уводят тему в сторону


например на дваче там вначале выкладывали что-то интересное, а затем 3 треда подряд обсуждали бессмысленный кусок быдлокода и переписывали его

на хабре сейчас прицепились к расизму и чем он отличается от национализма


хотя возможно это просто паранойя и все всё исследуют, просто не в паблике

#855226Саечка
1253×715608.21Kb

начала посматривать один старый тайтл

из-за рисовки, музыки и атмосферы

Вы арестованы!

можете посмотреть кадры из тайтла и поймёте

не могу пока отделаться от мысли что это заказ министерства внутренних дел японии

#855228Дюшес
1024×684124.87Kb

>>855129

ну зачем раскрыла весь план? Теперь он не сработает.

#855231Саечка

>>855129

классное фото

#855244Дюшес
1080×1349101.37Kb

>>855232

Дюшес здесь только этим и занимается. Только жаль что новые фоточки мне кое-кто присылать не хочет

#855264

зачем новости постят на десятки разных сайтов - замучаешься везде комменты читать

#855272Саечка
960×960209.59Kb

надо заварить кофе

сегодня последний день записи на егэ

>>855245

лол, аригато

но сае не понравился корабль в пусан и жёлтое море

>>855244

кто это не хочет?

#855273Саечка

завтра приедет книжка

Труайя Анри - Обманчивый свет, роман и рассказы

купила за сто рублей. твёрдый переплёт

#855274

>>855272

>

жёлтое море

там постельная сцена с кореяночкой

Chaser смотри

#855275Саечка

>>855274

да сая помнит ту постельную сцену, её надо отдельно от этого фильма в прокат выводить, и потом, там мужчина некрасивый по саиным меркам

#855285Саечка
542×812637.59Kb

записываюсь на егэ

возможно сая рекордсменка в стране по количеству записей на егэ

и возможно и это не в последний раз

>>855275

>

там мужчина некрасивый по саиным меркам

надеюсь тот актёр не читает этот тред

#855303Саечка

кто такой лекс фридман?

#855316

Или БК стал опять делать порции меньше, или сая растёт


ССт из БК

#855345
1304×86953.17Kb

яндексоиды захардкодили минимизированные классы CSS в парсер

#855348
576×7901.98Mb00:12

>>854989

Ну как там дела, продифференцировал свои угловые скорости?


>>855129

Аватарка это кастированный дикий смайлец - приторно ласковая, до противности спокойная и послушная, по углам не ссыт и к агрессивному закусыванию более не расположена. Жалко этих бедолаг.

#855354Дюшес
2048×1365261.96Kb

>>855345

вэб это очень скушно


>>855348

смешная видюшка


Ну общая картина уложилась в голове, сейчас борюсь с движком... Не могу в один объект запихать другие дочерние вспомогательные объекты, для правильной композиции. А точнее хочу запихать в класс объекта вала, объекты описывающие соединения... таких объектов у вала будет два, на разных концах...


А вообще идея в том чтобы нафиг уйти от скоростей, и уже работать с моментами и ускорениями, в этом случае количество расчётов сильно уменьшается. А наш противный свободный симметричный дифференциал можно представить в виде "весов", подобных тем что держит Фемида. Типа если на одной из полуосей сила реакции становится чуть меньше чем на другой, то она моментально "перевешивает", и все ускорение идет эту прослабленную полуось... Тогда при прямолинейном движении, дифференциал будет постоянно балансировать, и на каждом фрейме отдавать ускорение то на одну полуось, то на другую... т. е. У полуоси, получающей ускорение, будет возрастать реакция... и тогда на следующем кадре ускорение будет отдаваться уже другой полуоси. Туда сюда... Как тебе идея?


>

Аватарка это кастированный дикий смайлец

Ты че, закуситься с аватарками хочешь?

#855355

>>855354

сам ты веб. это поисковик, точнее кусок паука

#855361Саечка

>>855348

они отлично вышли из затруднительного положения на видео

#855380

https://www.youtube.com/watch?v=k_zz3239DA0

больше всего на ютубе бесят уёбки, которые с пафосом вещают о том, в чём нихрена не шарят и делают кучу принципиальных ошибок по ходу. очевидно, что сценарист обчитывается какой-нибудь википедией, или тупо другие видосы смотрит, и пытается переработать в упрощённое видение для нормисов, но т.к. толком не разобрался, то в ходе упрощения получается хрень, которое он не видит


ну тупые

#855446

https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/713636/

хочу в средневековье, когда лечить не умели и если заболел, то один фиг помирать и не нужно было как ошпаренный бегать по врачам, выбирать лучшее по цена/качество из тысяч говно-вариантов, самому во всей этой бесполезной мясной био-шняге разбираться, а в итоге всё равно шанс что попадёшь на говноврача или просто он не справится

#855451Саечка
960×960209.59Kb

вот бы стать врачём в средние века))))

#855452Саечка

и доставать стрелу из твоей попы, смайлец

#855462Саечка
782×695927.16Kb

>>855458

посмотрела, с середины видео казалось что врачи прикалываются

#855465

я побоялся открывать второй спойлер

#855466Саечка

>>855465

там реально напоминает восставшего из ада

#855472

как современные зумеры/пориджи со всем этим справляются? так сложно

#855513Саечка

читаю девушку в скорлупе 2

всё таки приприквел картагра гораздо атмосфернее и лучше

блин

#855524Саечка

>>855472

только в инете такие смелые

#855526Саечка

сая знает о чём говорит

#855527Саечка
996×747661.79Kb

и знает что у вас на уме

#855530Саечка
427×660312.50Kb

на самом деле сая не понимает что происходит

#855546
720×720381.66Kb00:07

>>855527

ну всмысле со всеми эти врачебными делами


постоянно что-то там обследовать надо, флюшки какие-то, к стоматологу ходи на осмотр, к офтальмологу


СТРЕСС!!!

#855549
720×720381.66Kb00:07

и, самое главное, каждый врач кучу советов даст для профилактики заболеваний

там блядь просто миллион требований, если всё сложить, такое ни один человек в здравом уме не выполнит, включая этих самых врачей

эти стоматологи в статье антибиотики от зубных бактерий советуют жевать, ебануться


пиздец как бомбит

#855551
720×720381.66Kb00:07

вообще бесит не само существование медицины, а то что надо стараться чтобы она тебе досталась в максимально возможном количестве

сходил например к стоматологу, как-то полечился, потом читаешь в интернете, а там какой-нибудь хабропидор хвастается - надо было не пломбу ставить, а коронку или ещё какую хуйню и пачку ссылок на pubmed

этот соревновательный момент пиздец как выбешивает, нахуя блядь из всего устраивать соревнование


козлы, всю жизнь мне испортили своим хвастовством в интернете, как они классно что-то сделали

#855566

>>855551

>

козлы, всю жизнь мне испортили своим хвастовством в интернете, как они классно что-то сделали

Хотел уж было накинуть абзац с советами от стресса, но не стану тебе пуще портить жизнь хвастовством

#855568

>>855345

Сейчас питон учат всё сподряд. Порой какой-нибудь вкатыш выучил циклы на питоне и сидит самодовольный, что скоро будет сотыги лутать

#855575

>>855568

подгорает как они потом пишут самохвалебные статьи как легко и просто вкатились?

#855615Сохёнчик
1365×20481.73Mb

>>855160

Не хватит


>>855162

>

Хочу снеговика увидеть в зимнем треде, слепленного с любовью

+++

Еще и в шапке будет


>>855226

Кровь ц?


>>855228

Всегда можно придумать запасной

#855616Сохёнчик
2560×1600277.71Kb

#855617Саечка

>>855615

аниме "Вы арестованы!"

#855618Саечка

пошла в душ

#855641Сохёнчик
2321×3481572.47Kb

>>855630

А был только один?

#855644Саечка
587×328222.45Kb

надо поесть нормально


у саи опять рис с тунцом

#855645Дюшес
630×94563.63Kb

>>855575

Классный Дюшес научился перетаскивать объекты в UE5 и сейчас работает тимлидом в одной успешной зарубежной компании


>>855640

та не особо впечатляет. Тема работы какая-то "водинистая"

Вот если бы было что-то более научное, тогда да

#855646

>>855645

>

Классный Дюшес научился перетаскивать объекты в UE5

я с этого не подгораю

вот если ты начнёшь рассказывать как удачно сделал ремонт или в отпуск скатал, я улечу на жопной тяге

хотя зачем я это тогда рассказал наверно потому что хуже уже не сделать


>

та не особо впечатляет

прецедент просто забавный

хотя у америкосов давно подобное было, когда рецензии в научные журналы успешно проходила всякая шняга

#855647Дюшес
899×899139.73Kb

>>855646

>

вот если ты начнёшь рассказывать как удачно сделал ремонт или в отпуск скатал

А что в этом такого? Все постоянно хвастаются своим достатком, через ремонт или отпуски

#855648

>>855647

дело не в достатке, а в негласном соревновании - кто больше выпендриться


например как он с минимальным количеством денег сделал крутой ремонт. а ты потратил на это x3 денег и получилось хуже, значит ты проиграл и хуй что сделаешь


психолог какой-нибудь наверно скажет "ну не расстраивайся, всегда же найдётся кто-то лучше", но это иррациональная ненависть какая-то. надо таблеточки наверно пить

#855654Дюшес
675×120077.42Kb

>>855648

>

а в негласном соревновании - кто больше выпендриться

это не соревнование, это ЖИЗНЬ!


Вообще если так подумать, то это как-то странно выпендриваться отпуском... Это примерно как хвастаться тем, что ты вкусно покушал... Хотя есть у нас такие челы, которые фоткают еду, и хвастаются в соцсеточках, прежде чем съесть. Это никак не характеризует тебя с лучшей стороны... А говорит только о том, что у тебя были деньги на это... или не было - ты взял кредит и будешь выплачивать до конца дней


>

например как он с минимальным количеством денег сделал крутой ремонт.

Не ну тут мое почтение Получается человек заморочился, потратил время на изучение всякого такого, и выдал хороший результат по соотношению цены/качества.


>

а ты потратил на это x3 денег и получилось хуже

ну значит ты лентяй, и растяпа... который ни в чем не захотел разбираться... повелся на рекламу и всякое такое Тут все честно


>>855649

вот ты и попался

#855657

>>855654

>

вот ты и попался

если исправил до того, как кто-то заметил - не считается


>

Это примерно как хвастаться тем, что ты вкусно покушал

не, не в этом дело. завидуешь тому, чего у тебя нет. если у тебя есть деньги на еду, то тут завидовать не будешь

вот если он выцепил где-то в другой стране редкий ресторан с дешёвым обслуживанием и туда сходил, то уже другое дело. обидно, что сам так не сделал


>

ты лентяй, и растяпа... который ни в чем не захотел разбираться... повелся на рекламу и всякое такое

ну не все же талантливы для ремонта. или умеют побеждать свою лень в той же степени, чтобы этим так заморачиваться. да и если в этом заморочился, то значит у него было меньше времени заморачиваться в чём-то другом, значит в чём-то другом он хуже

но когда такие статьи читаешь, то просто завидуешь


завидую тебе, что ты не завидуешь другим или просто скрываешь

#855661

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хищные_вещи_века#Отношение_авторов

>

Ведь человек в этом мире — свободен. Хочешь — обжирайся и напивайся, хочешь — развлекай себя нейростимуляторами, хочешь — предавайся персональному мазохизму. Но с другой-то стороны: хочешь учиться — учись; хочешь читать — читай, всё, что угодно и сколько угодно; хочешь самосовершенствоваться — пожалуйста


Стругацкие - этропийные приживалы

такое общество быстро сдеградирует потому что лениться и развлекаться более энергетически выгодно, чем развиваться


как можно такое не понимать

#855663Дюшес
640×800104.88Kb

>>855657

>

что сам так не сделал

это какие-то заморочки уже Только ты этому завидуешь


>

или умеют побеждать свою лень в той же степени

Да, ключевое слово - "лень"...

>

о значит у него было меньше времени заморачиваться в чём-то другом, значит в чём-то другом он хуже

Например у него было меньше времени чтобы полежать на диване с пивком... Вот пусть они и завидуют тебе

>

что ты не завидуешь другим

Завидую... но в этом...


>>855661

>

такое общество быстро сдеградирует

Не факт Все зависит от пропаганды ценностей Если модно быть ученым, все будут учиться

#855664

>>855663

>

ключевое слово - "лень"

>

меньше времени чтобы полежать на диване с пивком

отдых для организма тоже необходим. иначе словишь нервное истощение или ещё что похуже

конечно вопрос в том, какая у тебя толерантность лени, но тут вопрос что из этого вообще зависит от тебя и есть ли свобода воли


>

Только ты этому завидуешь

завидуй мне, что ты этому не завидуешь


>

Если модно быть ученым, все будут учиться

не, будет профанация науки. даже сейчас она происходит, хотя задротов в очках мало кто любит

как говорится, вода дырочку найдёт. вот эта дырочка и будет минимальным энергетическим состоянием системы

#855666Дюшес
680×68061.82Kb

>>855664

>

отдых для организма тоже необходим

не спорю. Но кто определяет грань между необходимостью и бесцельным пролеживанием боков?


>

и есть ли свобода воли

Конечно есть


>

завидуй мне

вот уж нет


>

будет профанация науки. даже сейчас она происходит

Блин... тут с ходу не придумаю чем возразить... Пусть лучше смайлец-философ ответит


>>855665

Вообще не понимаю всей этой возни вокруг гедонизма и удовольствия

Это же просто биологические механизмы, служащие только для того чтобы организм эффективно выживал... Очевидно что поломка этих механизмов в общем виде приведет к вымиранию, только и всего... Та и зачем все эти сложные виртуальные комнаты с удовольствиями, когда уже давно изобрели... например героин

#855667Саечка

>>855661

что пишет смайлец:


>> Ведь человек в этом мире — свободен. Хочешь — обжирайся и напивайся, хочешь — развлекай себя нейростимуляторами, хочешь — предавайся персональному мазохизму. Но с другой-то стороны: хочешь учиться — учись; хочешь читать — читай, всё, что угодно и сколько угодно; хочешь самосовершенствоваться — пожалуйста

>

Стругацкие - этропийные приживалы

>

такое общество быстро сдеградирует потому что лениться и развлекаться более энергетически выгодно, чем развиваться

>

как можно такое не понимать


что читает чевон:


>

Хочешь — обжирайся и напивайся,


#855668Саечка

>>855566

кто не в этом треде взял гет

#855670

>>855666

>

Конечно есть

ты охренел? люди сидят, голову ломают, а у Дюшеса всё просто

я сам в википедии завис на 10 минут


>

Та и зачем все эти сложные виртуальные комнаты с удовольствиями, когда уже давно изобрели... например героин

а ты читал как он работает? его молекула похожа на молекулы эндорфинов, поэтому он связывается с рецепторами, которыми организм вызывает разного рода ощущения. опиоидные - это болевые вообще рецепторы, но там какая-то хитрый побочный эффект, который приводит к чувстве эйфории

ну и соответственно куча побочек потому что по сути костыль и грязный хак, который ломает тонкую химию мозга. на идеальный наркотик и близко не тянет


правда даже если найти идеальный наркотик, какой-нибудь электрод в центр удовольствий - непонятно как победить снижаемость чувствительности нейронов как защиту от их выгорания. от этого и передозы все происходят

это защита в сами нейроны встроена, по сути чтобы получить удовольствие надо какое-то время пострадать

мда

#855671Дюшес
1080×1080252.17Kb

>>855670

>

а у Дюшеса всё просто

ну а чего париться над такими глупостями? Каким бы не был ответ, он ни на что не повлияет, а значит не имеет практической пользы.


>

непонятно как победить снижаемость чувствительности нейронов

Ну допустим, создал идеальный наркотик без толерантности Ну и что дальше? Сел такой... подключился к центру удовольствия... сидишь значит... сидишь такой... и умираешь с улыбкой... конец. Очень интересно

#855677

>>855671

>

сидишь значит... сидишь такой... и умираешь с улыбкой

https://www.youtube.com/watch?v=UrpSiFPY-Mg

про это как раз есть дискуссия в статье про Experience Machine, от которой ты отмахнулся


>

ну а чего париться над такими глупостями?

ну если нет свободы воли, то может будешь меньше переживать от своей лени. типо уж суждено так

хотя как меньше переживать, если переживания тоже детерминированы? ну вообще не факт

#855679Дюшес
781×1046140.65Kb

>>855677

>

чего ж тебе еще надо собака

смешно...


>

от которой ты отмахнулся

та мне кажется ничего нового я там не услышу... Лучше буду досматривать стрим по актор компонентам


>

если переживания тоже детерминированы?

Патовая ситуация Это я и имел в виду когда говорил, что ответ ни на что не повлияет

Но если хочешь поболтать об этом, то давай для начала подумаем, какие доказательства в пользу той или иной стороны ты бы посчитал убедительными?

#855680

>>855679

>

Лучше буду досматривать стрим по актор компонентам

выгоришь со своим UE. а так бы почитал статью, отдохнул мозгом и взялся бы с новыми силами


>

какие доказательства

я ещё https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли не дочитал, завис в википедии на https://en.wikipedia.org/wiki/Mesolimbic_pathway#Mechanisms_of_addiction

там как-то всё сложнее и подробнее, чем в рувики про опиоиды


слишком много вопросов над которыми надо думать которые ничего не дают всё равно всё придумают за меня, потом только прочитать останется

#855685Дюшес
500×75061.83Kb

>>855680

>

выгоришь со своим UE

Ну мне пока интересно, так почему бы и нет...


>

там как-то всё сложнее и подробнее, чем в рувики про опиоиды

А мне вот как-то тяжело читать и интересоваться всяким таким, что не принесет мне практической пользы, хотя бы в далекой перспективе... мне нужна возможность мечтать о своих будущих подвигах, когда чем-то занимаюсь... иначе ничего не получится, и быстро найду себе кучу других дел...


Хотя с другой стороны я точно знаю что мне очень нужно выучить английский для всяких таких дел... Но я сижу кручу свои валы, как дурак

#855689

>>855685

>

Но я сижу кручу свои валы

энтропийный приживала

ну вообще не обязательно сразу браться за самое сложное дело, по идее оптимальна небольшая сложность, чтобы быстрее шёл прогресс. но пустая прокрастинация аля тикток конечно бесполезна (кроме как отдых)

#855690Дюшес
720×72045.30Kb

>>855689

>

энтропийный приживала


#855694

>>855670

Чё-то ты как будто не то говоришь.

Я слышал, что человеку в нервную систему ежемоментно поступают сигналы чуть ли не со всех нервных окончаний. И "естественные наркотики", которые организм сам вырабатывает, как раз и нужны в том количестве, чтобы глушить большинство этих сигналов, блокировать их. Героиновые точки нарушают выработку собственных блокировщиков поступлением их извне, поэтому потом ощущают состояние "ломки", т.е. повышенной чувствительности сигнальных систем организма ввиду недостатка выше озвученных агентов. Они чешутся, елозят, всё им не так, остро реагируют на свет, шум, испытывают болевые ощущения и т.д.

#855695

>>855694

так я и написал "хитрый побочный эффект"

героин воздействует на опиоидные рецепторы, в деталях не разбирался

#855696

На мой скромный взгляд, дофаминовая функция вознаграждения лишь функция, а не самоцель. И в "машине удовольствия" с каждым новым нажатием кнопки будешь испытывать заряд удовольствия всё меньше, по нисходящей. Потому что цель "нажать кнопку" достигнута, и никак не меняется.

Не могу сейчас чётче сформулировать мысли. Но, короче, разнообразие критично.

А наркоманы старчиваются, потому что у них социальное болото, ловушка бытовухи и т.п. Другие опции, кроме как ширануться, не выглядят обозримым. Есть же истории, как люди находят любовь, обретают семью, меняют среду обитания и завязывают с героином

#855697

читаешь такой комменты на хабре

до середины дочитал, замучался, обновил страницу

ещё 100 штук накидали

надо опять с начала страницу просматривать и искать новые

боль

#855699

>>855696

>

Потому что цель "нажать кнопку" достигнута

там не так работает

nucleus accumbens сама генерирует квалиа удовольствия, когда у неё внутри уровень молекул дофамина большой, как я понимаю


>

находят любовь, обретают семью, меняют среду обитания и завязывают с героином

звучит фантастично, если без внешней помощи

#855701Дюшес
1080×1080152.93Kb

>>855696

>

Есть же истории, как люди находят любовь, обретают семью, меняют среду обитания и завязывают с героином

это вроде как враки все Психическую зависимость не победить, и они всегда будут помнить о том замечательном времени когда кололись

#855703

>>855701

>

и они всегда будут помнить о том замечательном времени когда кололись

со всеми зависимостями так. ограничиваешь себя, ограничиваешь, потом не выдерживаешь и срываешься

#855705Дюшес
1080×1080104.20Kb

>>855703

да, это с тобой навсегда... как твоя бывшая, которая тебя бросила

#855707Дюшес
1440×1440156.07Kb

как же приятно смотреть стрим, где серьезный погромист постоянно делает ошибки, опечатки, ловит кучу ошибок компилятора... прям как Дюшес

#855708

>>855695

>

"хитрый побочный эффект"

Тоже лень разбираться, буду безудержно спекулировать.

К примеру, после тренировок ближе к окончанию процесса восстановления мышечных тканей на смену болевым ощущениям приходит чувство лёгкой эйфории. Эдакий сигнал: "Браток, теперь ты в порядке. Давай двигай к новым свершениям!" Возможно, вот это ощущение грязно хакается и усиливается тем, что активный агент разносится повсюду кровеносной системой.


>>855699

>>855701

Фантастично, но не враки.

Понятно, что таких считанные единицы.

Но даже не будучи торчком необходимо большое везение, чтобы оказаться счастливым в паре, в браке и по жизни в целом.

#855709Дюшес
828×1398125.65Kb

>>855708

>

Понятно, что таких считанные единицы.

на уровне статистической погрешности... И то они просто не признаются в том как хотят уколоться

#855710

>>855705

>

как твоя бывшая, которая тебя бросила

Что тебя побудило такое написать?

#855711

>>855708

>

на смену болевым ощущениям приходит чувство лёгкой эйфории

часто боль бывает приятна, но там наверно немного другие механизмы

можно даже проще - держать руку над огнём, а потом убрать - будет кайф, что пытка прекратилась

#855714

>>855709

Ты просто завидуешь по-настоящему счастливым людям и ищешь в них изъяны

#855715Дюшес
1080×810120.80Kb

>>855710

подумал это будет к месту...


>>855711

>

можно даже проще - держать руку над огнём, а потом убрать - будет кайф, что пытка прекратилась

В точку! Тему можно закрывать


>>855714

может и так

#855716

>>855715

>

Тему можно закрывать

но от других наркотиков кайфа больше

#855717

>>855715

>

подумал это будет к месту

Ну не в твоём же случае. Только выставляешь себя петрушкой

Хорошо, что у меня твои закидоны вызывают скорее недоумение, нежели смех. А то понаписал бы язвительных гадостей

#855718Дюшес
1080×1080324.48Kb

>>855717

А может я не про себя

#855721

>>855718

А про своего лучшего друга, завистливого смайлеца, известного ловеласа?

#855722Дюшес
1500×1126233.53Kb

>>855721

точно! А каких ты язвительных гадостей мог бы ему написать?

#855723

>>855722

Ему бы не стал писать.

Он и так на хабре по 100 постов гадостей читает, да ещё добавки дают.

#855725

>>855724

Вколоть бы ему героина, да? Чтобы расслабился.

#855726Дюшес
2048×1365213.43Kb

>>855725

ну он не настолько мой "лучший друг" чтобы желать ему такого

#855727

>>855726

Зато потом будет о чём вспоминать помимо бывшей.

#855729Дюшес
2048×1539321.62Kb

>>855727

что ты так прицепился к бывшей? Больная тема для тебя?

#855731

>>855729

Нет.

Сам же просил язвительных гадостей

#855732Дюшес

>>855731

я же для друга просил, а не для себя

#855735

>>855732

Ага, знаем мы таких друзей.

Ну ничего. Ещё смайлец-философ придёт посреди ночи и поддаст тебе гадостей. Жди

#855736Дюшес
783×1024159.53Kb

>>855735

>

Ещё смайлец-философ придёт посреди ночи и поддаст тебе гадостей

Я его знаю. Он не такой!

#855737

>>855736

Думаешь, один разок не стал закусываться и теперь дружба-жвачка?

#855739Дюшес
1440×1440306.40Kb

>>855737

конечно... Глядишь даже аватаркой станет первее тебя

#855740

что вы здесь развели, приживалы

#855741

>>855739

А что, если он раньше и был аватаркой, но повзрослел-помудрел и решил стать смайлецом?

#855743Дюшес
2048×2048624.24Kb

>>855740

все нормально, все хорошо, сейчас будем закусываться


>>855741

Да быть такого не может

#855748Саечка

заварю чай

#855749Дюшес

>>855746

>

на фото Рози?

да

#855806Сохёнчик
2154×3232353.76Kb

>>855746

Жду пост с фоточкой


>>855662

Люблю эту пикчу

#855850Саечка

>>855806

классное фото

#855902

Клабхаус - крутейший феномен по тому, как ugc-медиа проходит свой hype cycle. Этот цикл был одинаковым для веб-блогов, социальных сетей, затем визуальных соц.сетей.

КХ все циклы демонстрирует с удивительной скоростью. Как работает этот цикл?

1. Появляется новая площадка, новый способ способ вещать.

2. Там появляются энтузиасты, которые делятся экспертизой, несут некую ценность. За ними идёт их аудитория, "прилипает" и новая. Это мотивирует авторов делать ещё больше ценного контента.

3. За аудиторией приходят специалисты по промышленному харвестингу и перепродаже человеческого внимания. Это разные категории - селебы, инфобизнесмены, продюсеры, журналисты. Назовём их "профессионалы". Они начинают фигачить "взламывающий" барьеры, вовлекающий контент. Используют всевозможные уловки, которые энтузиасты не любят или вовсе презирают. Так, например, в веб-блоггинге родился в середине нулевых кликбейт. Качество контента падает, он становится более развлекающим.

4. Времени на контент у юзера больше не стало, всё разом посмотреть нельзя. Поэтому площадка начинает ранжировать авторов. В ход идут правила-алгоритмы. Целью алгоритмов является вовлечение. В результате их работы профессионалы получают ещё больше внимания, а на энтузиастов у аудитории времени уже не хватает.

5. Энтузиасты видят, что их собственная аудитория утекает к профессионалам за развлечением. Авторы скисают и теряют мотивацию делать новый контент. Уникального авторского контента высокого уровня становится меньше, "профессионального" - больше.

6. Появляется новая площадка. Туда устремляются энтузиасты. Смотри пункт 1.


#855903

вот бы сделать такую целевую функцию для человека, которую нельзя было бы обхитрить, и которая помогала развивать весь доступный человеческий потенциал, излишне не оптимизируя одну конкретную способность


наверно только AI поможет, будет выдавать социальный рейтинг, если стараешься и раскрываешь свой потенциал для чего-то возвышенного при этом обрубая на корню все попытки профессиональных читеров найти в нём лазейки


но это утопия, у власти стоят те, которые в такой системе оставят кучу исключений для себя

#855920

>>855919

>

kfc

ты чё, иноагент? это ростикс называется

#855921Дюшес
1920×1080132.88Kb

>>855920

классная фотка

#855976
720×96055.16Kb

>>855916

Одно время сая брала действительно бенто

В котором было 2-3 яйца и 1-3 банана

И как-то этой еды сае хватало на весь энергозатратный день

Сейчас не понимаю как такое было возможно

Алсо

Куриные шейки это обыкновенная еда, когда сая была маленькая в гостях у семьи друзей ей предложили суп с куриными или гусиными шейками, но сая городская, хоть и живёт в японской деревне, в такое есть не привыкла


Сст

#855981
>

Средний вес одного банана — около 150 г, поэтому энергетическая ценность одного плода составляет примерно 143 ккал

>

Среднее по размеру яйцо весит 50–60 г, поэтому калорийность одного сырого яйца — около 95 ккал

>

Девушкам от 18 до 30 лет в день нужно употреблять примерно 2000 ккал


пиздёж

#855985
922×96074.21Kb

>>855981

Ну ладно, сая пила кофе с молоком без сахара и могла заедать сладким печеньем или булочкой два три раза

А вечером ужинала гречкой с яйцом


Сст

#855986Дюшес

весь секрет в питательных куриных головах

#855987

>>855986

там мозги, а мозги из жира, а жир самый энергоёмкий на грамм веса

#855988
720×96055.84Kb

Не ела сая куриные головы


Сст

#855990

>>855986

В клювах поди комбикорм ещё оставшийся прилип, какая-никакая калория дополнительная знаете ли.

#855993

странно, что хищники не переходят на орехи или подсолнечное масло, там же калорий дохрена

#855995

>>855991

Херня какая-то, жир свиной топлёный и смайлец это одно и тоже.

#855996
748×52463.48Kb

>>855995

ну да, кривой сайт, лучше не нашёл чтобы отсортировать всё по калориям. этот врёт чутка

но википедия подтверждаёт, что максимум это жир - 9 калорий на грамм


в этаноле аж целых 7, круче углеводов

#855997Дюшес
1080×1080163.50Kb

>>855991

может Сая охотится на смайлецов?


#855998

в смайлецах много смалеца и энергии, самая высокая плотность, не то что у тощих костлявых аватарок-приживал

это помогает им писать умные комментарии, т.к. для этого нужно затрать много энергии на размышления

а аватарка сядет и через 5 минут уже выдохлась


#855999Дюшес
640×64095.37Kb

>>855998

чета бесишь меня

#856010

>>855998

Сая Пролетарке есть нечего всю жизнь, а буржуй хвастается как в былые времена

Дюшес дави его!

Сст

#856022

>>855996

"калорийность" продуктов питания тоже херня, которую придумали сто лет назад. Сжигают в калориметре при идеальных условиях пищевой продукт и замеряют количество выделившегося тепла в калориях, что не имеет ничего общего с реальным энергетическим метаболизмом в организме.

#856029

>>856022

>

что не имеет ничего общего с реальным энергетическим метаболизмом в организме

ну порядок должно отражать, эволюция должна приближать все процессы к максимальному КПД


покажи таблицу с реальной энергетической эффективностью (например в процентах от того, сколько человек сможет тонн груза поднять на такой еде), если такой умный

#856031

>>856022

А вы можете дополнить свой пост какиминибудь ещё фактами?

Сае было бы интересно почитать

Сст

#856032

>>856031

не сможет, это смайлец-критикун, от него пользы никакой

только смалец напрасно сжигает

#856033Дюшес
1080×1080290.19Kb

>>856022

заступлюсь за этого смайлеца. Он мне кажется убедительным...

А все эти ваши замеры калорийности кажутся слишком синтетическими, и далекими от реального положения дел

#856034

>>856033

>

кажутся

когда кажется, креститься надо

#856035Дюшес
1365×2048303.74Kb

>>856034

так вы тоже ничего не знаете наверняка... просто транслируете то что вам кто-то там сказал

#856036

Сая бы согласилась с постом смайлеца

Но жизнь навязчиво учит саю что химия это почти точная опытная наука, а не хрень с горы

Интересно что вы думаете


Сст

#856039

вот же глупые аватарки

так впечатлились умным словом "калориметр", который тот смайлец в википедии вычитал, когда пытался мой пост понять

#856043
624×49250.43Kb

лучше это объясните


чтобы поднять тело 1кг на 1метр нужно 10 джоулей

тогда как 1 грамм жира даёт 37 килоджоулей


т.е. съел грамм жира и можно тонны часами тягать, это как вообще

понятно, что там потери везде, но что-то не сходится нифига

#856045
>

For an overall efficiency of 20%, one watt of mechanical power is equivalent to 18 kJ/h (4.3 kcal/h)

что-то непонятно почему из Ватта следуют килоджоули

#856047Дюшес
1080×1080205.58Kb

ну пошла теоретиче ская механика

#856048

>>856029

Еще раз, калорийность продукта отражает лишь то, сколько тепла выдится при его сжигании в кислородной среде, и больше ничего. Сжечь кусок колбасы в калориметре и усвоить его организмом это не одно и то же.


Мне не известны такие таблицы.


>>856031

Измерять еду калориями для немецкого солдата, чтобы тот был сыт и энергетически бодр, придумал какой-то немецкий дядька. Еду тогда представляли исключительно как топливо для организма, время такое было.


>>856033

Спасибо чел, два бутерброда тебе со смальцем.

#856050Дюшес
620×568207.19Kb00:03

>>856048

Так его!

#856051

>>856048

кому интересны твои "не одно и то же", это сраный трюизм

интересен КПД


я уже без тебя нашёл

>

For example, a manufacturer of rowing equipment shows calories released from "burning" food as four times the actual mechanical work

#856058

>>856045

понял, в часах потому то

>>856043

видимо в этот ответ

>

plus 1,300 kJ (300 kcal) per hour

>

It can take up to 20 hours of little physical output (e.g., walking) to "burn off" 17,000 kJ (4,000 kcal)[17] more than a body would otherwise consume


т.е. организм сам по себе жрёт как не в себя, всё время запасая и тратя энергию

поэтому в грамме жира хоть и много энергии, она распределится по всем клеткам равномерно


видимо поэтому же говорят, что от качалки сильно не похудеешь

#856074Дюшес
1080×1919245.92Kb

ну чего? Сегодня никто не закусится?

#856075

>>856074

глупый Дюшес, лучше бы помогал штудировать википедию и считать энергию

а у него одни закусывания на уме

#856077Дюшес
2048×2048367.76Kb

>>856075

ну не обзывайся, чего ты

#856081Саечка
435×18324.68Kb

ВНИМАНИЕ

#856083

>>856048

>

при его сжигании в кислородной среде

в организме кстати тоже происходит сжигание в кислородной среде, если ты не знал

дыхание это контролируемое горение

#856089

>>856051

Если для тебя это сраный трюизм, то нахрена ты мне этот пост >>856029 написал


Всё, что я хотел сказать, что эти таблицы с калориями, например, различных жиров животного и растительного происхождения, бесполезная инфа для дурачков.


КПД в тоннах груза за еду он собрался высчитывать, пиздец просто... Ну высчитай, с учётом базово обмена, т.е. затрат энергии на поддержание работы всех систем организма, и с учётом пола, возраста, массы тела, особенности работы сердечно сосудистой, нервной, эндокринной системы и ещё хрен знает чего. Плюс с учётом дополнительного обмена. Заодно учитывая сколько сам организм тратит энергии на усваивание того или иного продукта, и в зависимости от собственного состояния на этот момент


>>856083

Спасибо, что открыл мне эту истину, я даже запишу, чтобы не забыть.

#856092Дюшес
1080×1080180.03Kb

>>856089

ну ваще раскатал этого дурацкого смайлеца!

#856094
1202×448419.04Kb

>>856089

>

то нахрена ты мне этот пост написал

>

бесполезная инфа для дурачков

ты даже не понял пост, который я тебе написал

действительно, нахрена я тебе тогда что-то пишу, если у ты думать не в состоянии


>

с учётом пола, возраста, массы тела, особенности работы сердечно сосудистой, нервной, эндокринной системы и ещё хрен знает чего

побольше напиши отличий людей через запятую, чтобы для аватарок солиднее выглядело

а то будто без тебя я не знаю, что люди чем-то отличаются между собой


ещё раз: я предлагаю сделать практически полезные выводы, например сколько примерно сможет тягать железные чушки человек, если 500 грамм жира съест

а ты зачем-то начинаешь докапываться до бессмысленных мелочей, которые я и без тебя знал

как уже выше Дюшес написал "сказал почти все то же самое что и я, но зачем-то с нотками упрека поумничать захотелось?"

к чему твои умничания на пустом месте?


>

пиздец просто

скажи это производителям гребных тренажёров или авторам "Textbook of medical physiology"

а то они не знают, что смайлец сказал, что не получится связать калории еды с выполняемой работой

#856104Дюшес
1080×1080166.37Kb

>>856094

может смайлец просто хотел сказать, что, учитывая всю сложность биологических процессов нет возможности с приемлемой точностью вычислить реальную энергетическую ценность пищи... и уже в связи с этим, нельзя точно сказать что ценнее - плавленый смайлец, или тот же этанол

#856106

>>856094

>

кажи это производителям гребных тренажёров или авторам "Textbook of medical physiology"

Эти гребни ради маркетинга всё что угодно напишут.

#856107Дюшес
828×850189.04Kb

>>856105

но я тоже не верю что Сая на одном банане может выжать десяток киловатт часов полезной работы.


>>856106

>

гребни

#856111

>>856104

>

с приемлемой точностью вычислить реальную энергетическую ценность пищи

хоть Дюшес может нормально выражаться


да, я сразу про это подумал, но очевидно что энергетическая ценность многих продуктов (те самые калории) должна быть напрямую скоррелирована с процентом содержании глюкозы/жира внутри. т.к. остальное это какая-нибудь вода или клетчатка, которые погоду не делают. т.е. сожрал например арбуз в котором 6 грамм сахара или ложку сахара и арбуз организму даст в 100/6 меньше энергии, примерно


и если мы знаем, что КПД преобразования энергии пищи это примерно 20%, то просто делим всю таблицу на 5. и это деление не убьёт разницу между арбузом и сахаром


вот если бы между арбузом и сахаром было пару процентов разницы по таблице, тогда да

#856113Дюшес
813×1080216.34Kb

ну захвалили совсем


>>856111

>

должна быть напрямую скоррелирована с процентом содержании глюкозы/жира внутри

в положительной корреляции нет никакого сомнения.


>

вот если бы между арбузом и сахаром было пару процентов разницы по таблице, тогда да

Ну вот как раз весь вопрос в величине этой погрешности... что если окажется не пару процентов а все 50... тогда всю таблицу можно выбрасывать. А поставить эксперимент очень сложна


#856114

>>856107

Сая приуменьшает свой рацион, мол я только один бананчик с йогуртом съела и всё, а сама по вечерам, когда никто не видит, обжорством увлекается. Девочка же.


>>856111

>

должна быть напрямую скоррелирована с процентом содержании глюкозы/жира внутри

Конечно скоррелирована, но всё, что мы можем сказать - энергетическая ценность жиров выше, чем углеводов... а с белками там вообще всё сложно. Собственно и всё

#856115Сохёнчик
1366×2048386.84Kb

>>856107

>

но я тоже не верю что Сая на одном банане может выжать десяток киловатт часов полезной работы.

Не будем забывать про эпичные фотоотчёты из бк и пачки зефира

#856116

>>856113

>

ну захвалили совсем

ты медиатор между смайлецами


>

А поставить эксперимент очень сложна

я выше уже предложил эксперимент


кормить (одного и того же) человека разной пищей и считать сколько работы он сможет на ней выполнить, контролируя при этом все параметры организма

только нужно, чтобы он уже был тренированным, т.е. всего его мышцы должны быть уже адаптированы к упражнению

заёбно немножко, но никаких очевидных препятствий не вижу


>>856114

>

Собственно и всё

ну как всё


например кормим человека один день бананами, другой день орехами, ориентировочно в 5 раз на орехах он больше физической работы сделает

вот собственно и всё, о чём я хотел порассуждать, а ты духоту развёл


>

а сама по вечерам, когда никто не видит

это сто процентов людям свойственна избирательная память

#856117

>>856116

>

ориентировочно в 5 раз на орехах он больше физической работы сделает

забыл только про фоновые затраты


пусть бананы 100ккал/100 грамм, орехи 500ккал

300ккал в час в любом случае уходит

едим 5 кг продуктов

работаем 8 часов


(500*50-300*8)/(100*50-300*8) = 8.7

хотя немного плохой пример, т.к. 25к калорий не сьешь за раз, да и жор мышцы наверняка не линейный


лучше просто: орехов можно съесть в 5 раз меньше, чтобы сделать столько же работы, сколько на бананах

#856120

>>856116

Смайлец, давай представим, что Сая отдаст Вене свой банан из бэнто, а сама будет уплетать за обе щеки свои куриные головы с рисом, ещё и ячком сверху заполирует сытный обед. И будут они трудится весь день, например, в мейдо-кафе. То здесь как бы очевидно, что Сая обслужит больше клиентов и улыбка на её лице сходить не будет, потому что сытные куриные головы богаты жирами, а рис углеводами. А если Сая поделится с Веней одной куриной головой и половиной порции риса (яичко вряд ли отдаст), то тут уже всё сложно, потому что нужно учитывать множество физиологических параметров обеих организмов.

#856128

>>856120

>

И будут они трудится весь день, например, в мейдо-кафе. То здесь как бы очевидно, что Сая обслужит больше клиентов и улыбка на её лице сходить не будет

может даже панцу покажет самому сообразительному смайлецу

#856135
1080×1350143.32Kb

>>856128

>

Смайлец-кун, а ты будешь кормить меня куриными головами пять раз в день?

#856137

>>856135

для этого нужно много физической нагрузки, чтобы попа не выросла, ЕВПОЧЯ

#856177

>>856165

Вот-вот. Обезумничи от недоступнича

#856180

Веня просто обиделась, что ей куриная голова не досталась

#856185Сохёнчик

>>856180

Я такое не ем. А за яичко обидно

#856186
1282×10439.86Kb

>>856185

как не ешь? ещё скажи, что сало не ешь


900 калорий это вам не шутки, можно полдня на кусочке прожить

#856188

>>856022

>

"калорийность" продуктов питания тоже херня

а рекомендуемые 2000/2500 калорий в день на человека это что по-твоему?

миллионы людей по этим рекомендациям живут и вроде не дохнут, а у него ничего общего с реальностью не имеет оказывается


смайлец-разоблачитель

#856190Сохёнчик
1364×2048270.16Kb

>>856186

Не ем, угадал


>

можно полдня на кусочке прожить

Ага, конечно. Лучше риса поешь, больше насытишься на пол дня если порция норм, 200грамм например, чем от кусочка сала

#856244

>>856190

Ощущение сытости и действительная пищевая ценность разнятся. Сытости можно достигнуть при растягивании стенок желудка, наполнением его большими объемами малополезной с позиции пищевой ценности пищей и жидкостью

Рис разбухает, много объема занимает. Продукт, конечно, вполне полезный, но сало всё же на порядок единицы массы гораздо питательные

#856245

не вижу в вашей таблице куриные головы

#856253
1079×10802.06Mb

Да не ела Сая куриные головы!


Сст

#856258

https://www.youtube.com/watch?v=lt-VLxy3m40

ебать, чел делает искусственный разум, добавляя к LLM память и возможность перечитывать собственные воспоминания и думать про самого себя


наверно ничего толком не выйдет, но интересно, что его концепция сознания похожа на мою

вот только будет ли у этого существа настоящее квалиа сознания или только имитация

#856271

>>856253

Не стоит этого стыдиться.


>>856258

И какова твоя концепция сознания?

#856272

>>856188

Всё это вилами по воде писано и шито белыми нитками

#856349

>>856272

А по рекомендованным суточным нормам бжу и микроэлементов что скажешь?

#856377

сходил в Додо

дорого, долго готовят, корка толстая, и полно школоты которые галдят - понакупят себе 3 пиццы на 10 человек и сидят довольные

#856378Саечка

>>856377

сае тоже надо сходить

странно

пошла посплю

#856379

>>856378

тебе куриной головы хватит и яичка

#856398Сохёнчик

>>856382

За косички дергают

#856399

а почему Веню не дразнят?

#856426Сохёнчик

>>856417

Накусались

#856458Дюшес
640×640105.80Kb

Развлекайте!

#856468Саечка

попробую поспать

#856486Саечка

#856495Саечка

заварю чай

#856502Саечка
2048×14441.72Mb

заварила чай

как же мне не нравится читать продолжение девушки в скорлупе

картагра в 10 раз лучше

#856504Саечка
427×660312.50Kb

>>856382

хейтеры

#856512
1024×1452130.80Kb

>>856509

Очень кстати, лежу в кровати читая ваш пост на смартфоне в темноте


Свечка с телефона

#856513
1643×924111.87Kb

>>856512

Сая что-то делает не так в жизни


Сст

#856535

>>856502

>

девушки в скорлупе

яичной?

#856537

>>856349

Усреднённые рекомендуемые суточные нормы бжу тоже вилами по виде писаны. Сбалансировать питание можно только индивидуально. Таково моё мнение


>>856382

Мы не травим, просто шутим.

#856538

>>856537

Тем не менее, если не придерживаться никаких общих норм вовсе, то в популяции высок риск ожирения и болячек эндокринной системы

#856539

>>856538

Да, это так. Слабые духом подвержены престрастию к безудержным объедениям.

#856541

>>856539

Если подразумевать под слабостью духа противовес бессознательного к рациональному, получается, что пищевым поведением таких индивидов овладевает стратегия выживания по накоплению жирка для суровых времён ? Как думаете:?

#856543Дюшес
689×87665.12Kb

>>856509

ну блин. Только не очоба

#856544

>>856541

Возможно вы правы, утренний смайлец. Но понимаете ли, подвох в том, что даже если мы признаём наличие такого пищевого поведения врождённым, то провести демаркацию между врождённым и приобретённым после рождения, у человека не представляется возможным. Может это и стратегия для выживания такая, доставшаяся от наших далёких предков и генетически детерминированная, а может это только влияние нашей культурной среды. Конечно, есть некоторые косвенные указания на генетическую врождённую склонности к объедениям, как например наличие пресловутого гена-FTO, но тоже вилами по воде писано, всё по воде писано, ви-ла-ми


Начинайте свой день ска-панка

https://youtu.be/TFI0wc0x72E

#856546

>>856544

Почему бы тогда попросту не вынести "за скобки" вопросы о природе возникновения подобного поведения, а принять сам факт его наличия?

#856547

Обратимся к нами любимой философии. Не обязательно же обладать исчерпывающим физическим толкованием явления молнии, чтобы попросту её наблюдать?

#856548

Зачастую достаточно зрения и плохой погоды

#856566Саечка
1366×2048416.58Kb

заварила кофе Бусидо

#856568

>>856546

>>856547

Да, дневной смайлец, вполне можем вынести "за скобки" натуралистические аргументы, почему бы и нет? Будем плясать от феноменологии используя методы рациональной аргументации и концептуального анализа, т.е. будем принимать факт обжорства как базовый факт, не пытаясь его объяснить более фундаментальными категориями, и исходя из этого факта обжорства конструировать некую когерентную теорию, а уж потом будем пытаться воплотить её в опыте.

Думаю не так уж и важна природа обжорства, по крайней мере на первых этапах развития нашего понимания сего постыдного поведения. Исходя из базовой интуиции, что у нас, как у сознательных агентов, есть свобода воли (под свободой воли будем понимать способность редактировать собственное поведение будучи в сознательном состоянии), склонности к объедениям возможно пресекать волевыми актами. Посему любые натуралистические аргументы от малодушных обжор принимать не будем. Виновны в пороке своём они лично, и телом поэтому некрасивы по вине своей. Жрать надо меньше.


ваш смайлец-философ, счастливчик, которому не достался "ген ожирения", поэтому и умничать про слабовольность чревоугодников могу, безнаказанно объедаясь

#856575Саечка
1023×1023138.34Kb

пойду прогуляюсь

#856626

>>856568

если молодой ещё, то ближе к 40 годикам ещё успеешь приуныть

#856649

>>856648

Как эту тётку зовут? Лицо знакомое, но уже ничего не помню из капопа.

#856652

она Мину забуллила

#856653Дюшес
960×540533.78Kb

>>856651

ага


>>856652

ну Мина тоже про нее всяких гадостей рассказала

#856654

>>856653

Значит ещё не всё забыл.


Вот это тут капоперы пердуны старые собрались, таких динозавров помнят.

#856656

>>856655

Что дедуля, песочек из штанов ещё не сыпется?

#856658

Я вообще первое поколение кейпоп слушаю (1994~1998)

#856662
1920×1080218.45Kb

>>856657

>

ну все, не дразнись


Херня, я не слышу тебя, отвечаешь как баба. Ты зачем записался в мою любимую морскую пехоту? Чтобы убивать? Значит ты убийца? Покажи мне свой боевой оскал, закусись как следует!

#856663Дюшес
640×1136145.09Kb

>>856662

смайлец ты чего? До слез меня хочешь довести?

#856664

>>856658

Никогда не слушал первое поколение, это что то очень древнее.


>>856663

Да ну тебя, всё равно закусываться не умеешь! (махнул на тебя рукой)

#856666Саечка
2048×15366.61Mb

#856667Дюшес
2600×1733565.07Kb

#856668Саечка

>>856647

вчера вспомнила слово, которым называют такие пикчи

#856670Саечка

>>856613

сая помнит эту пикчу

#856683

>>856680

А Сая знает почему "камчёности"? Если нет, то спроси у Дюшеса, он точно знает

#856685Саечка

посоветуйте визуальную новеллу

#856686

>>856684

Знаешь


>>856685

В визуальные новеллы не играю, так что ничем помочь не могу.

#856688Сохёнчик
1194×1863297.32Kb

>>856647

А кто не любит? Покажи, я врежу

>>856683

Конечно знает. Байтит вас

#856689

>>856685

>

Конечно знает. Байтит вас


Сая, это правда? Тебе Дюшес объяснил?

#856690Дюшес
658×116943.92Kb

>>856687

Точно


>>856688

>

Покажи, я врежу

Мне врежешь? Та за что?


>

Конечно знает

#856715Сохёнчик
1284×1742204.22Kb

>>856690

Тебе-то за что


>>856689

А Дюшеса не догадаться что ли

#856729Саечка
2000×30001.46Mb

>>856715

красивое фото

#856870Сохёнчик
1536×2048652.56Kb

>>856848

Всех снегом засыпало, постить не могут

#856873Дюшес
1024×1024173.91Kb

>>856870

а у меня нет снега Сижу вот скучаю...

#856874Саечка
1080×1350149.97Kb

САЯ ХЕЙТИТ СНЕГ

закинула в чашку кофе пять кубиков сахара

не делайте как Сая

#856879Саечка
374×510506.44Kb00:07

пролила на себя немного кипятка пересахаренного кофе

#856895Саечка
1432×10801.07Mb

купить пельмени?

#856898Саечка
1080×725185.68Kb

>>856893

почему-то хейтерские посты к дробышевскому пишут люди с татарскими именами

#856899Саечка

#856914

прошёл SOMA

что-то так себе, думал лучше будет


вот и играй в ваши игры - столько задротства с унылым геймплеем, а результат ожидания не оправдывает

#856916Дюшес
1080×1080255.02Kb

>>856914

в дед стрендинг играл? Прикольная такая

#856930

>>856916

неа

а ты в soma играл?

я даже себе в голове придумал более крутой сюжет, чем в самой игре, но надежды не оправдались


но насчёт копии сознания надо подумать

в игре никакого ответа нет, просто повтор философского эксперимента, всем давно известного

ну и конечно ппц наивно там люди себя убивали, думая, что это как-то сделает копию более реальной

что-нибудь поинтереснее бы хоть придумали

#856942Дюшес
828×850189.04Kb

>>856937

нет, ты играй

#856950Дюшес
1500×2250467.34Kb

>>856949

ну и что... ответить уже нельзя?

#856952Саечка
1080×1080111.18Kb

купила куриные пельмени и чай

теперь сая чувствует себя снова наконец госпожой

#856953

>>856952

>

купила куриные пельмени

прочитал как "купила куриные головы"

#856954Дюшес

#856972Саечка
1080×1080317.84Kb

>>856962

а за отсутствие перчаток на 5к оштрафовали меня

#856978Саечка
1280×72064.58Kb

>>856976

нет

саю оштрафовали у входа в метро за отсутствие СИЗ (перчатки забыла взять с собой в этот раз) пазапрошлой весной

#856999

>>856962

Блины с сальмонеллой и дизентерийной амёбой

#857004Саечка

>>856999

и ещё там сковорода смазана смалецом

#857005

>>857004

Смайлец выжаренный на смалец со шкварками

#857006Сохёнчик
1024×1280348.79Kb

#857007Сохёнчик
1024×1280266.89Kb

#857008Сохёнчик
1024×1280282.28Kb

#857022Сохёнчик
1536×2048457.23Kb

>>857011

Пусто в треде

>>857012

Неа, я в компании хомяка

>>857013

Всё норм


Читаешь еще книжку французского автора? Забыла название..

#857023Саечка
1280×72045.35Kb

>>857022

дочитала уже основное произведение

дальше мелкие рассказики, не интересно пока

сто рублей не жалко на эти два вечера было

#857025

о, по соме куча обсуждений как раз по самому главному вопросу может реддиторы что-то дельное выцепили


пока главное непонятно: что заставляет нас цепляться за конкретные физические клетки в мозгу? почему полную копию не хочется считать за продолжение себя?


возможно это просто когнитивное искажение и как только поймём как формируется квалиа сознания, перестанем париться об этой чуши. ну т.е. субъективно наверно всё равно будет страшно, но научно обоснуем что норм и всё, волевым усилием будет переносить себя


правда вот непонятно, вдруг окажется, что у разных физических клеток разные как бы квалиа, и поэтому копия не совсем то же самое. но может даже если квалиа и разное, то им можно пренебречь


короче всё упирается в то, что не до конца понимаем как устроено это всё. и пока не разберёмся, так и будем гадать. ощущаешь себя как алхимик в 17-ом веке, который пытается докопаться до сути, но подозревая, что на его жизни ничего так и не прояснится. или Эйнштейн, который так и не смог создать теорию всего, так и умер, сгорая от любопытства

#857026Саечка
807×38061.50Kb

стоит заварить чай

#857028Саечка

>>857025

>

или Эйнштейн, который так и не смог создать теорию всего, так и умер, сгорая от любопытства

лох

#857029

>>857025

ещё это жёсткий троллинг


можно во сне человека просканить его мозг, заменить клонированным телом, в которое загрузить каким-то образом память

он проснётся, продолжит жить как ни в чём не бывало


а потом например обнаружит родинку не в том месте. вот это будет диссонанс

а пока не заметил, всё норм

#857038Саечка

>>857034

тоже смотрю ютуб

#857039Саечка

надо было написать

тоже смотрю yuotube

#857054Саечка

и дуумаю почитать новеллу

#857056

>>857054

Сразу пиши, что именно будешь читать, а не высасывай общение из пальца.

А если общения не хватает, скажи прямо, а не кокетничай, кокетка.

#857064
10.80Mb04:34Silent Healer (MAP02 - The Healer Stalks)

Тречок.

#857065
>

Некоторые философы считают, что концепция выгрузки и загрузки сознания основана на неверном учении о независимости личности от тела. Согласно точке зрения выраженной, например, Корлиссом Ламонтом, личность представляет собой жизнь, функцию или деятельность тела. Это — действующее тело, живущее тело; точнее, это — тело, действующее и живущее определённым способом, тесно связанным с головным мозгом и с остальной центральной нервной системой. По его мнению, личность может быть абстрагирована от человеческого тела не в большей степени, чем дыхание или пищеварение. То есть личность, таким образом, является качеством тела, а не независимо существующей вещью. Ламонт считает, что личность является таким же неотъемлемым качеством мозга, как красный цвет является неотъемлемым качеством красной розы.


вполне может быть

#857066
1080×1350153.69Kb

>>857025

>

возможно это просто когнитивное искажение

Возможно, это просто непонимание достаточно очевидных вещей, что оригинал и копия это всегда два разных субъекта. Даже если копия будет в точности копировать оригинал, она всегда останется копией, т.к. не будет иметь каузальной истории оригинала. И после физической смерти, если мы перенесём личность на какой нибудь другой носитель, то это будет уже другая личность, так как физическая история оригинала прервалась. Гипотетически, перенести личность на другой носитель сохранив при этом неразрывность каузальной физической истории возможно, если постепенно менять части оригинального физического носителя на части носителя копии, при этом не нарушая тождество личности, что само по себе является философской проблемой. Имеем парадокс Тесея.


>

у разных физических клеток разные как бы квалиа

Смайлец, ты уже определился что же такое сознание - некий мистический "физический закон" мозгового субстрата, или же сознание это вычисления, абстрактный математический объект?

#857068
300×30020.68Kb

Пусть Сая свои запостит.

#857070

>>857066

опять хуйню несёшь


>

так как физическая история оригинала прервалась

ты серьёзно думаешь, что я не понимаю эту позицию?

>

если постепенно менять части оригинального физического носителя на части носителя копии, при этом не нарушая тождество личности

и с этим я знаком. но здесь тоже есть вопросы - если постепенно менять клетки мозга на искусственные, никакого "волшебного перетекания" возможно и не происходит на самом деле. имеет место то же самое копирование с уничтожением


>

сознание - некий мистический "физический закон" мозгового субстрата, или же сознание это вычисления

даже не можешь понять что я пишу

я уже несколько раз писал, что по-моему вопрос заключается в том, откуда берётся ощущение, а сознание это просто ощущения наблюдения за построенной нейросетью (которая сводится к простой формуле) моделью самого себя

ощущение возможно появляется в любом определённом образом устроенном объекте, имеющем обратную связь, или какой-то подобный физический закон

но может прав Деннет и ощущения это иллюзия, нет в них ничего особенного

#857077

>>857070

>

никакого "волшебного перетекания"

Если корабль Тессея тебя не устраивает (из-за придирки к точности определения или запроса в premise выше?), тогда, устроит ли экзокортекс?

#857078

>>857070

>

ощущение возможно появляется в любом определённом образом устроенном объекте, имеющем обратную связь, или какой-то подобный физический закон

Нейросеть можно натренировать искать разницу между "срезами", разделёнными по времени (итерации). Как кадры в кодеках - описывать изменения от - в.

#857079

Спонтанная эрекция.

#857080

>>857077

так это разные вещи

экзокортекс, в том виде как я его понимаю, просто пришлёпка на мозг - скармливает уже твоим существующим нейросетям переработанный сигнал. компьютер или даже калькулятор практически то же самое, просто интерфейс хуже и медленнее


весь вопрос именно в том - можем ли мы избавиться от физических клеток мозга и перенести информацию о личности, чтобы с точки зрения науки это было эквивалентно (на уровне личности, а не на уровне квантовой физики). т.е. является ли обязательной чертой личности привязанность к определённым клеткам мозга


>>857078

>

Нейросеть можно натренировать искать разницу между "срезами"

ты про то - как отследить разницу между цветами например? ну там будут просто разные нейроны активироваться, мы же не поймём из этого, почему активация нейрона даёт ощущение


вот ещё нашёл интересное

>

„Вы описали, как ранение воздействует на ваш ум, но вы всё ещё не можете описать, как ранение чувствуется“. Это, как я утверждаю, большая ошибка, которая состоит в попытке определить „ощущение“ как независимый объект, сущность которого неописуема. Мне видится, что чувства — это не какие-то непонятные отдельные явления. Это и есть именно те познавательные изменения, которые определяют что такое „ранение“. И они включают в себя и все эти неуклюжие попытки выразить и соединить эти изменения.

я так понимаю он подразумевает, что любой сенсорный вход и есть ощущение. тогда квалиа есть даже у простейших искусственных нейросетей, которым связи как-то меняют когда подают входные данные


сложно

#857082Саечка
1080×19202.96Mb00:10180112 홍대 게릴라 이벤트 모모랜드 (momoland) 뿜뿜 연우 4K 직캠 _ fancam

Сая знает что все заняты фотографией чьи-хто ног, но Сая впервые серьёзно сыграла с новым уровнем шахматного бота и выиграла за оба цвета

!

#857085

>>857077

>>857080

хотя если представить, что экзокортекс - это 100 миллиардов новых нейронов, прикленных к мозгу, так что их связи тоже начинают меняться под воздействием сенсорных сигналов и другой нейронной деятельности, теоретически можно представить, как сеть становится в два раза крупнее


тогда можно предположить, что связи старых нейронов могут постепенно переползти на связи новых нейронов, чтобы можно было со временем отрезать старые. что немного похоже на естественный процесс обучение


но тогда проще предположить, что если с помощью хитрых хаков удаётся скопировать, то и привязанность к физическим клеткам значение не имеет. личность это просто связи, информация, остальное наши заблуждения

#857087Саечка

4:20

#857088

>>857066

>

если постепенно менять части оригинального физического носителя на части носителя копии, при этом не нарушая тождество личности

я ещё про это подумал


если мы можем менять клетки одну за одной на другие

или мы можем запаузить, убить все клетки и заменить другими


это же полностью эквивалентные операции. разница только в том, что первая размазана по времени. но если допустить, что пауза возможна, то не вижу чем разовая замена была бы хуже


короче получается или копировать можно как угодно, или получаем парадоксы, которые возможно свидетельствуют о нашем неверном понимании. как парадоксы машины времени

#857092Саечка

дубынин говорит что оргазм это очень полезно

#857094Саечка

порешала математику

#857095Саечка
653×657354.58Kb

НАШ ТРЕД

#857096

>>857067

Это чьи то ноги.


>>857070

>

ты серьёзно думаешь, что я не понимаю эту позицию?

Ну пост предыдущий написал так, будто не понимаешь.


>

даже не можешь понять что я пишу

Я честно стараюсь.


>

а сознание это просто ощущения наблюдения за построенной нейросетью (которая сводится к простой формуле) моделью самого себя

Это то, что сейчас принято называть "сознанием доступа", т.е. способность агента иметь доступ к внутренним состояниям, делать отчёты об этих состояниях, устанавливать референции к внутренним репрезентациям, и использовать их для глобального контроля.


>

откуда берётся ощущение

Если ты под ощущениями понимаешь квалитативные состояния, то это то, что сейчас так же принято назвать "феноменальным сознанием", как некое пространство субъективной реальности.


Сознание доступа и феноменальное сознание это компоненты одного целого. Проблема в том, что сознание доступа вполне может существовать в "темноте", без переживания субъективной реальности - это условный "философский зомби", или, например, искусственный интеллект.


>

ощущение возможно появляется в любом определённом образом устроенном объекте, имеющем обратную связь, или какой-то подобный физический закон

Твой ум ещё зелёный, поэтому мечется из за принципиального каузального провала между "нематериальными ощущениями" и твоими "компьютерными метафорами" мозга. Твоя нейросеть, которая наблюдает сама за собой по простой формуле вполне может это делать на информационном уровне без сопровождения феноменальными состояниями.


>

но может прав Деннет и ощущения это иллюзия, нет в них ничего особенного

Радикальный иллюзионизм, который утверждает что феноменальные состояния не существуют - это псевдотеория, "решение" проблемы через отрицание её существования, это шизофрения. Все остальные иллюзионистские теории, при детальном их изучении, сводятся к определению онтологического статуса "иллюзия", и так же ничего не проясняют, так как мы может неправильно интерпретировать квалитативные состояния, но от этого факт их наличия никуда не девается.


>>857088

Точно не понимаешь, а ещё пишешь что я хуйню несу.


Даже если мы будем постепенно менять все клетки, не важно с какими временными интервалами, всё равно локально будем нарушать каузальную историю, просто самим фактом того, что мы вмешиваемся в физическую историю этой клетки, заменяя её на копию, которая не является частью физической истории клетки оригинала.


>>857092

Оргазмирующий Дубынин зрелище не для слабонервных.



#857097Саечка
882×593668.08Kb

попробую поспатки

сладких снов

#857099

>>857080

Расписал постов на шесть листов А4 (бриблизительно), по привычке скопипастил, но сначала ПРЯМО СЕЙЧАС отломалась защёлка штепселя разьёма 8C8P/RJ45 (снова), а потом завис браузер из-за избытка вкладок с ютубом, которые начали задрачивать сокеты и браузер отожрал память.

Windows не GNU/Linux -- скопированное в буфер обмена, безвозвратно утрачено при падении браузера.

#857101

>>857096

Жаль, что я был занят своими делами и начал писать пост, после того, как ты написал этот, но до того, как прочёл. Сделал бы комментарий к части твоего поста.

Мой пост был дотошнее, с примерами, но не аналогиями.

#857107
600×600233.71Kb00:02

Чёт слабенько, ребята


Вообще, поражаюсь фанатичной тяге скопировать имеющееся "чудо" вплоть до микрохирургических операций замены нервных клеток почти идентичным эквивалентами с перетканными по прежнему узору путями.


Касательно вольных размышлений об "Арго" глубоко разочарован. Любой человек, заведующий хозяйством, хоть незатейливый кладовщик, большим пониманием обладает. А суть бородатой байки в истоках учёта и инвентаризации. У него есть учётные подетальные списки своего "хозяйства". Контроль версии, если угодно, нашего корабля на весь срез дат и событий. Что-то убыло, что-то прибыло, раньше на этом месте было то, а теперь вот это. Уверен, уж такой сложный биологический организм, как человек, обязан обладать своей учётной системой. Переписать которую попросту не выйдет ввиду эволюционно-обусловленной ненадобности существования такой функции. Рид-онли, если хотите, красной ручкой на бумаге. Продолжать, думаю, не стоит.


Перейдём к "цифровому бессмертию" нашей уникальной и неповторимой, драгоценной человеческой личности, что на деле зачастую является комбинацией отражений своего крайне скудного опыта. Чувственно-поведенческая модель, обучающаяся в рамках своего изменчивого несущественного быта, что "осознаёт" себя. Кому-то действительно интересно такое копировать? А зачем?

Вот изъять бы из этой комбинации хотя бы основы работы первого компонента, да прогнать через тысячи и миллионы эквивалентов прежнего опыта. В погоне создать что-то действительно прекрасное вместо обыденного.


#857118

>>857100

записывай аудио сообщение

#857125

>>857096

>

сейчас принято называть "сознанием доступа"

что почитать по этому поводу?

>

способность агента иметь доступ к внутренним состояниям, делать отчёты об этих состояниях, устанавливать референции к внутренним репрезентациям

ну в принципе да, я так и написал


>

вполне может это делать на информационном уровне без сопровождения феноменальными состояниями

ты же сам выше написал, что это философский зомби. я про то, откуда у нейросети человека появляются феноменальные состояния и как их повторить искусственно


>

это псевдотеория, "решение" проблемы через отрицание её существования, это шизофрения

>

мы может неправильно интерпретировать квалитативные состояния, но от этого факт их наличия никуда не девается

Деннет говорит, что нет разницы между абстрактным описанием субъективного опыта и его непосредственным восприятием. например описать что такое треугольник и увидеть треугольник - дадут одинаковые ощущения, потому что мозг может абстрактно смоделировать как будет выглядеть треугольник по его описанию


>

всё равно локально будем нарушать каузальную историю

ты же сам написал в том посте, что это возможно, почему ты сам себе теперь противоречишь?

#857129
530×792738.32Kb

>>857105

Сая хотела позавчера запостить эту песню


Сст

#857130

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания#Сознание-доступ_и_феноменальное_сознание

всё уже придумано до меня


https://cyberleninka.ru/article/n/fenomenalnoe-soznanie-i-kognitivnyy-dostup

>

Блок выдвинул предположение, что в задней части головы могут существовать коалиции, которые проигрывают из-за их малого числа и потому не запускают побеждающие коалиции в передней части, но они тем не менее почти так же сильны, как и те коалиции, которые запускают глобальную трансляцию (broadcasting) в передней части. Поэтому субъект видит много вещей, но только некоторые из них получают внимание в той степени, которая достаточна, чтобы запустить глобальное транслирование. Именно эти коалиции являются, по мнению Блока, нервной основой феноменального сознания.

хотя не, дичь какая-то. всё равно ничего не объясняет

#857134

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness#Global_workspace_theory

>

Once our intuitions are educated by cognitive neuroscience and computer simulations, Chalmers' hard problem will evaporate. The hypothetical concept of qualia, pure mental experience, detached from any information-processing role, will be viewed as a peculiar idea of the prescientific era, much like vitalism... [Just as science dispatched vitalism] the science of consciousness will keep eating away at the hard problem of consciousness until it vanishes.


вот тогда посмеюсь над смайлецом-философом

#857137

Смотрел на днях, кстати, кинофильм из 90-х "Brain dead"

#857141

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory#Criticism

>

Influential philosopher John Searle has given a critique of theory saying "The theory implies panpsychism"


вообще кажется, что и IIT, и иллюзионизм, и панпсихизм это всё глобально одно и то же. они не объясняют само явление, просто задвигают его под ковёр


на этом фоне нейробиологи и специалисты по ИИ куда более конструктивны - вначале пытаются разобраться/повторить. а философы сидят в своём болоте без какого-либо прогресса. фу такими быть

#857152Сохёнчик
1440×2160848.07Kb

Пора добить

#857153

Нууу уууу

50 постов


Ну вот

Щас включу комп

Сст

#857155

>>857152

no wendy no


мы ещё не поняли как формируются феноменальные состояния

#857156Саечка

#857157Саечка
792×747592.87Kb

#857158Саечка
782×695927.16Kb

#857159Саечка

#857161Саечка
531×457336.65Kb

#857162Саечка
964×1280184.42Kb

#857163Саечка
960×1280101.44Kb

#857164Саечка
1920×10801.61Mb00:08Секретные материалы 1 сезон 13 серия — смотреть онлайн бесплатно в хорошем качестве, Где-то за морем (Beyond the Sea) — Яндекс.Браузер

#857165Сохёнчик
1080×1440231.09Kb

>>857155

Потом я не смогу, снова тред тонуть будет и никто не перекатит

В другом продолжите

#857166Саечка
853×1280146.72Kb

#857168Саечка

банк присылает смс где говорит что одобряет кредит в 300к

но сае это не надо

#857169Саечка

но не в кредит, а просто так, сая бы взяла

#857171Саечка
254×32040.80Kb00:01

#857172Саечка

#857174Саечка
475×60041.74Kb

#857175Сохёнчик
1080×1080418.67Kb

#857176Сохёнчик
1440×1800262.55Kb

#857177Саечка
1080×1080198.68Kb

#857178Саечка
853×128054.49Kb

#857179Саечка
690×690164.55Kb

#857180Саечка
1178×662612.56Kb

#857181Саечка
2880×21601.01Mb

#857182Саечка
1022×1280247.72Kb

#857184Саечка
720×72045.02Kb

#857186Саечка

#857187Саечка
1920×10801.95Mb

#857189Саечка
1280×72048.63Kb

#857190Сохёнчик
557×41353.66Kb

#857191Саечка
1570×23597.13Mb

#857192Сохёнчик

Аригато за помощь с убийством треда

#857194Саечка
768×1024172.31Kb

#857196Сохёнчик

Перекат!

#857300

>>857130

Ололо, я про это тоже писал в шести листах...