All boardsБлинчикиInternationalКрендельнаяЛес

Крендельная #15


#825402Саечка
2000×1050212.60Kb

>>825397

проиграла со снежного кренделя

отличная кошкодевочка

#825403Саечка

можно заварить чая

#825404

>>825397

классный оп-пик

похвалил

ну вообще объективно тоже норм

#825409Деловой Wenochek
1440×1800238.02Kb

>>825400

Спасибо, уважаемый смайлец


>>825402


>>825404

Спасибо, чуткий смайлец рада что правда понравилось

#825413

Меня крючит от всего этого "умного" Особенно, когда домашние девайсы стучатся в интернет, подписочное рабство Уж лучше лишний раз подорваться и кровь разогнать Помню, видел в Швеции спортзал, до входной двери которого надо прямь лезть как обезьянка. После этого долго размышлял о том, как организовать вертикальную архитектуру в утопическом городе, чтобы даже условный "поход в магазин" был интересными в меру дневной нормы нагрузок насыщен препятствиями. Никаких жирных и немощных

#825421

>>825413

>

подписочное рабство

у любимых подобных технологий есть три этапа развития


- раздолье красноглазиков, каджый костылит как может

- облачное рабство. компания делает удобный продукт, завязанный на своё облако и все уставшие от красноглазия и убогих интерфейсов, радостно в него бегут, подсаживаясь на lock-in

- умные красноглазики осознают масштаб бедствия, объединяются, стараются и на выходе делают продукт, который одновременно и открытый, и (в меру) удобный. но порог входа всё равно чутка повыше, чем у облака, поэтому процесс перехода коммьюнити разман на долгие годы. но он идёт, судя по трендам, которые я вижу


такие дела, похоже люди всё-таки не совсем тупые в перспективе. по крайней мере не во всём

#825427

>>825421

например несколько примеров


облачные SaaS -> unraid

синхронизация документов через облака -> syncthing

заметки в облака или проприетарном формате -> markdown, файловая структура и obsidian


это не всё опенсорс, но по крайней мере открытые форматы данных и self-hosted, уже направление верное

#825433Саечка

ещё просто отличная страшная серия секретных материалов про генетических вырожденцев в маленьком городке на юге


не знаю как такое они по телеку разрешили крутить

#825434

Ну вы и задроты, каждый в какие то дебри, которые ему интересны, лезет.


Посылка в посте скрюченного смайлеца была проста - интеллект человека это "костыль", но таково уж естество человека, что норовит богоподобный схитрить, мол тяжело с костылём ковылять, дайте мне инвалидную смарт-электроколяску, ездить буду!

#825447Деловой Wenochek
1169×1445441.99Kb

>>825434

>

Ну вы и задроты, каждый в какие то дебри, которые ему интересны, лезет.

Тред невротиков

#825457Саечка

допила кефир

#825464Деловой Wenochek

Такие вчера обалденные котлетки с сыром и грибочками сделала, вы бы знали..

#825470Саечка

>>825464

везёт

вкусно?


у саи опять сосиски

#825473Деловой Wenochek
1366×2048381.62Kb

>>825470

>

вкусно?

Да


Тоже сделай котлеты. Выйдет подешевле чем постоянно сосиски брать, если дело в цене

#825484Саечка
640×1208662.87Kb

>>825473

дело не в цене а в лени(

#825488Саечка

>>825397

сая хейтит снег наверное

#825490Саечка
1022×1280247.72Kb

классно когда он за окном и не угрожает твоему здоровью и благполучию

#825493

>>825447

Хотел неприлично пошутить про невротиков, но не буду, там про оральный секс.


>>825464

Откуда же нам знать, мы же не если твои коклетки

#825497Саечка
1080×1350149.97Kb

сергей попов в воскресенье снова бесплатно на вднх

ураа

#825499Саечка
800×1214456.70Kb

>>825497

сая приедет с гитарой и будет играть шугейз, и сергей наконец заметит её

#825500Саечка

>>825499

сая не будет ещё две недели играть шугейз, пока не купит процессор

#825510

>>825503

Типичный зек с вичём, туберкулёзом и гепатитом, который пол жизни провёл в колонии.

#825522

>>825518

Бывает, некоторым зекам приходится отыгрывать роль женщины.

#825599Саечка

утречко

#825624Саечка

варю рис

#825644

>>825434

>

дайте мне инвалидную смарт-электроколяску, ездить буду!

#825653

>>825421

На мой взгляд, в большинстве случаев 3-й этап не достижим. Пусть даже шибко умные, но разобщённые красноглазики уверенно проигрывают войну транснациональным корпорациям. Так что, готовимся к облачным биоподам с разгадыванием капчи

#825656

>>825493

Пошутите неприлично под спойлером. Мы, смайлецы, такие шутки любим

#825659

Хотя, можете не шутить. Я уже подобрал рифму

#825669

>>825653

ну я в следующем посте привёл несколько удачных примеров

понятно что в рыночной доле облака значительно выше, но хороший выбор среди self-hosted есть

#825671

>>825653

>

облачным биоподам с разгадыванием капчи

если ты про metaverse, то она знатно обосралась кстати

и covid проект как-то свернули

так что не всё однозначно

#825688Саечка
587×328222.45Kb

что делаете, кренделя?

#825689

изо всех сил гуглю второй день и пытаюсь придумать workaround для софта, в котором не реализована нужная мне функция

всю голову сломал, всё плохо

#825705Саечка

лысый качок выложил кажется уроки пикапа

#825708Саечка

>>825705

первый совет - припудрить лысину, чтобы не сильно блестело и не резало глаза

#825709Саечка

капец у него трицепсы

#825729Саечка

>>825714

интересно, есть ли в мгу философы порнографии

#825746Дюшес
1078×19251.14Mb

>>825397

Мне нравится твоя картинка Лучше прошлой

Так держать!


>>825406

>

вот это я понимаю умный дом

Ой опять эти твои американские видюшки непонятные


По мне так это просто развлекательный контент для пориджей, далекий от реальности Так еще и обильно приправленный рекламой


>

вот это я понимаю умный дом

умные гаражные ворота... мда уж


>

байт на рассказ

вы знаете условия


>

на самом деле пофиг

грубо


>>825413

>

Меня крючит от всего этого "умного"

Вообще да... та еще ебанина В маленькой квартирке вся эта автоматизация попросту бесполезна Но если у вас частный дом или гараж... то тут уже есть где развернуться... начиная от гаражных ворот, климат-контроля, сбора статистики энергопотребления... и до.. ну например... подпольного рафинирования химических соединений

>

чтобы даже условный "поход в магазин" был интересными в меру дневной нормы нагрузок

Лол... Например чтобы добраться до полки с пивком, пришлось бы карабкаться по канату?

Капиталисты бы воспользовались такой классной моделью чтобы стричь с людей бабки за доставку продуктов... Курьеров конечно жалок будет... но ничего не поделать.


>>825420

смешно


>>825421

>

у любимых подобных технологий есть три этапа развития

Сильное заявление

#825748Дюшес
1080×1080290.19Kb

>>825714

Блин нет... не хочу снова смотреть этого кепаря Бесит меня сильно

#825750Саечка
786×499270.89Kb

>>825748

тогда ему придётся идти в стендап

#825751Деловой Wenochek

>>825746

Спасибо а мне прошлый как-то больше нра

#825757Саечка
1200×900141.34Kb

>>825753

что делаете?


сая уже бомбит от того как долго едет гитара

#825762Дюшес
1080×1350103.30Kb

>>825757

вот если бы спросил меня о том ка надо покупать гитару, она бы уже была у тебя

#825763Деловой Wenochek
2048×1366192.82Kb

>>825753

Как-то более складно вписан силуэт персонажика. Ассоциации с мозайкой. А этот более простой, персонажик и снеговик, всё

#825765Саечка
475×60041.74Kb

>>825762

серьёзно?

а как надо её покупаьт?

#825768Дюшес
1440×1440226.78Kb

>>825763

ну зато новогоднее настроение, и все такое...


>>825765

надо было самому ехать за гитарой... пощупать, пообщаться с продавцом... пощупать продавца а не ждать доставки

#825769Саечка

>>825768

раааа

но у саи колесо велика проколололо сь

#825806Саечка

кайфого лежать на диване

в японии

#825807Саечка

>>825799

у змей два пениса

#825810

>>825746

ну всё, ты меня достал


>

Ой опять эти твои американские видюшки непонятные

понятно

>

развлекательный контент для пориджей, далекий от реальности

но примеров конечно приводить не будешь. ну да, английский же не знаешь, как ошибки искать? разве что вбить в гугл "linus tech tips разъёб", как в прошлый раз с монитором

>

умные гаражные ворота

я дал ссылку на конкретную технологию автоматизации, довольно крутую, у него и другие видео на канале про неё есть. но зачем тебе их давать, если ты их смотреть не будешь

>

вы знаете условия

да похрен на тебя, аттеншн-вхора сраная

>

Капиталисты бы воспользовались такой классной моделью чтобы стричь с людей бабки за доставку продуктов

они это уже давно освоили в маркетинге всяких фитнес, обучающих и т.д. программ. мотивируя что "за полезное не жалко" и "после того, как заплатил кучу бабок, жалко будет забросить". куда уж тебе про это знать

>

Сильное заявление

где аргументы? ах да, это же Дюшес


раунд!

на самом деле это ироничный хейт, мне просто пох

#825815

>>825714

это смайлец-философ хейтер, а я просто умеренный хейтер философии, разные вещи

#825818Саечка

>>825776

кстати подумала купить ёлку


ну нафиг

#825873Деловой Wenochek
2048×1366223.07Kb

>>825781

Чому?


>>825802

Хэвон!


>>825818

Почиму

Я бы хотела ёлочку, уже 4й нг без неё будет

#825879

Ничего себе "умеренный" хейтер разошёлся

#825881

С поисковых запросов Дюшеса посмеялся, вот бы получить прямую выписку от Гугла

#825893

Жаль, что после ироничного разноса скорее всего так и не услышим драгоценную историю Строго научную, от серьёзного исследователя, который сам себе авторитет. О том, как менять со смартфона цвет китайских светильников

#825897

>>825893

>

О том, как менять со смартфона цвет китайских светильников

вот это было жёстко

#825901Дюшес
640×800116.96Kb

>>825810

Смайлец, ты чего так завелся? Мы же просто мирно болтали, и Дюшес не хотел никого доставать


>

но примеров конечно приводить не будешь.

ну в данном случае не получится привести какой-то один разгромный крутой пример, чтобы всех сразу поставить на место... это довольно сложная и обширная тема, и нужно много вникать, просто для того чтобы найти общий язык... а посему, мне только и остается, что вкидывать общие тезисы, да резюмировать свое отношение к этому всему.


>

как в прошлый раз с монитором

А что не так с мониторами? Мне по прежнему думается, что Дюшес в том споре жестка нагнул смайлецов, но это только потому, что вы не предоставили никаких весомых аргументов в ответ... Уверен, у вас были такие весомые аргументы, но вы по какой-то причине выбрали тактику надувания щек, и перехода на личные оскорбления, вместо предоставления этих самых аргументов... воот... и только поэтому Дюшес чувствует себя победителем, и так заносчиво задирает нос


>

я дал ссылку на конкретную технологию автоматизации

Прости за прошлый раз... но в этот раз я ответственно посмотрел... и хочу сказать... ну что это прикольно... развлекательно... облачно... модно... молодёжно... но... это чисто развлекательный контент, далекий от реальности что-то вроде передачи top gear, но только на тему гаражных ворот Практичная автоматизация делается совсем не так


>

да похрен на тебя, аттеншн-вхора сраная

Блин, очень грубо... чем я это заслужил? :bin_supersad


>

они это уже давно освоили в маркетинге всяких фитнес

Ну тут согласен


>

где аргументы? ах да, это же Дюшес

ну я не изучал эту тему, но интуитивно думается, что описанный тобой сценарий работает далеко не везде... а даже напротив, проявляет себя лишь только в очень частных случаях... вот... но, повторюсь, это только мои личные ощущения...


>>825873

Ну а зачем? Для кого?


>>825881

Чего?


>>825893

вы же даже не и близко не догадываетесь про что будет история... а уже напридумывали всяких глупостей


#825904

>>825901

>

ну я не изучал эту тему, но интуитивно думается

лол, это у тебя ошибка выжившего после случая с монитором?

как абориген случайно связал звук грозы и несварение от того, что он ел на завтрак, как голубь связывает поворот головы и выпадающее с одинаковым интервалом зерно. так Дюшес теперь уверовал, что если ему что-то подумалось, то это правда


#825912Дюшес
1080×1080183.36Kb

>>825904

но ведь смайлец, а не я, автор теории о "трех стадиях". А значит на нем лежит бремя аргументированного доказательства этой теории... Дюшес же просто высказал свое дилетантское мнение...

#825916Деловой Wenochek

>>825901

Для себя любимого чтоб праздник дома был

#825917

Интересно ещё получить ответы от Дюшеса.

Вот труды Маркса и Ленина по экономической теории"научны"? Если не научны, то почему он сам их для видимости придерживается? Если научны, то почему "официальная наука" уже как более сотни лет воротит нос и не торопится их в себя включать? Если всё-таки "научны", то по какому критерию? По уважаемому и обласканному представителями науки Попперу, потому что фальсифицируемы? Но он сам же писал об обратном касательно марксизма и психоанализа... А Маркс и Ленин авторитеты или нет? Научные ли? Можно ли на них ссылаться, цитировать, или это будет дурным тоном в научной среде?

Хочу ясности...

#825942

>>825912

господи, чего ты занудишь на пустом месте

это изначальное субъективное рассуждение, а ты начал прикапываться, что не всегда такое, вот типо ты дурак что такое написал

поинт был в том, чтобы порассуждать о том, как преодолеть lock-in. ты ещё докопайся, что там "любимых" вместо "любых", какой позор!


мой IQ понизился на 50 пунктов от того, что мне пришлось это объяснять

#825946Саечка
1178×662612.56Kb

почему все так набрасываются на Ючика?


заварю кофе

отварю сосисок


давайте лучше устроим момоленд пати как в счастливом (не для всех) 2019?

#825953Деловой Wenochek
2048×1366214.01Kb

>>825946

>

почему все так набрасываются на Ючика?

Лёгкая добыча для смайлеца с другими аватарками здесь такой срач не затянуть


>

давайте лучше устроим момоленд пати как в счастливом (не для всех) 2019?

Т-т-т-тач

#825954

>>825916

это как вкусная пища или уборку делать часто или есть из красивой тарелки или делать салаты

необъяснимые для меня процессы

#825955

>>825917

так это философия, а она не научна

#825958

>>825946

А Сая смогла бы принести с форума "Учёные против мифов" тематические кепку и маечку? В подарок и пользование для Дюшеса

#825970

>>825959

ну по каким-то определением наука, но по факту все всё понимают


входит в славную плеяду наук вроде социологии, психологии и т.д.

кто-то говорит, что там есть важные выводы из более низкоуровневой науки (физика -> химия -> биология -> психология -> социология), но сомнительно это всё


особенно когда низкий уровень не справляется (нейробиология), а верхний (психология) во всю теории строчит, которые раз за разом оказываются фуфлом


вот и философия, пытается как-то к чему-то примазаться, например модным теориям сознания и т.д. ну некоторые мысленные эксперименты ок, можно их в юриспуденцию вводить. но когда философия сама в себе это пережёвывает, не приходя ни к чему, т.к. отсутствует связь с реальными науками, начинается дичь вроде алармизма по AGI, квалиа, нематериальных концепций сознания и т.д. чем ты дитя не тешилось, лишь бы математикой/физикой не заниматься, как говорится...

#825982Дюшес
1080×1080288.54Kb

>>825917

ну не то чтобы прям совсем строго научная теория... но вполне себе полезные для науки...

Скажем эта некая приближенная модель для описания современных социально-экономических процессов.

>

то почему "официальная наука" уже как более сотни лет воротит нос и не торопится их в себя включать?

Что еще за официальная наука? И откуда ты взял эту сотню лет? Официальная наука СССР очень даже признавала труды Маркса и Ленина? Или есть какая-то более "официальная" наука?

>

Если всё-таки "научны", то по какому критерию?

По критерию предсказательной полезности ... не уверен что есть такой критерий, но ты понял

>

А Маркс и Ленин авторитеты или нет?

Вполне себе авторитетны...

>

Можно ли на них ссылаться, цитировать, или это будет дурным тоном в научной среде?

Ну блин... ты совсем меня не понял Столько написал вам, и как об стенку горох.


>>825942

>

господи, чего ты занудишь на пустом месте

Ну прости Согласен, это пустые придирки... Но ты первый начал меня задирать... пришлось вот так огрызаться по дурацки


>

мой IQ понизился на 50 пунктов от того, что мне пришлось это объяснять

Получается у тебя теперь совсем беда с IQ из за меня... приношу свои извинения, еще раз.

Наверное, ты сейчас тупой как бревно


#825992Саечка
1080×1350213.38Kb

>>825982

>

Наверное, ты сейчас тупой как бревно

сая сейчас так себя чувствует


кто хочет в шахматы?

#825993

>>825970

Уже который тред одно да потому.

Как "наука о человеческой мысли" может быть не нужна и не применима? Хуле толку с каких-то вычислений и замеров, если исследователь не дружит с головой и банальный вывод сделать не в состоянии? Не важно это? Ну посадим тогда дрессированных шимпанзе в халатах везде, пускай работают.

Сейчас бы поотменять совокупный опыт сильных мыслителей прошлого из-за обиды на каких-то Ютуб-фриков с дипломом философа, делающих жалкую карьеру и деньги. Очень здраво.

#826001Саечка
1000×1000155.41Kb

>>825993

>

Хуле толку с каких-то вычислений и замеров, если исследователь не дружит с головой и банальный вывод сделать не в состоянии?

вот сая согласна пожалуй в чём-то

задумалась недавно что как-то депрессивно смотрю на вещи, вижу в поведении людей только программы посеянные в прошлом нашими предками

и в остальном тоже

а происходить могут вещи, в том числе в нашем поведении, которые хорошо не объясняются

например дружба домашних животных разных видов

сае всегда нравится таким любоваться

и кажется это проявлением чего-то большего, чем просто прогргаммы поведения

хотя это те же стайные инстинкты, просто их вариации

спасибо тем кто дочитал пост до кконца

#826004Саечка

>>825953

сая просто не разбирается в мониторах, поэтому она невидимка для смайлицов

#826006Саечка
1999×3000560.06Kb

>>825953

>

Т-т-т-тач

Т-т-т-тт-тач

#826010

>>825982

Наука неминуемо движет прогресс и человечество вперёд за счёт преумножения знаний. Так или нет? Если так, тогда современная наука >> официальная наука СССР. Зачем ты на неё ссылается?

#826013Саечка
1000×700159.93Kb

сая скидывала своим друзьям страницы из старой отличной книдки по физике


там был философский параграф про познание

просто отличный


но в конце параграфа авторы яростно убеждали прочитать один труд ленина про материализм

так хорошо увещевали, что сая скачала

но прочитать дальше ппервой страницы не смогла

#826014Саечка

>>826013

сая сегодня как эти коты

#826024Дюшес
1080×1080206.64Kb

>>826010

>

Так или нет?

Нет. Наука занимается поиском истинны. А прогресс побочный и необязательный продукт Преумножение знаний не всегда ведет к прогрессу.

>

Если так, тогда современная наука >> официальная наука СССР.

Не так...

Например, я и Олег Комолов считаю что, современная либеральная школа экономики полная фигня, а старая совкавая политэкономия намного круче

#826030Дюшес
750×1125139.39Kb

>>826025

спасибо

#826032Саечка

>>826024

>

, современная школа (чего либо) полная фигня

>

а старая совкавая (школа чего-либа) намного круче


ох как осуждаю

у саи пунктик когда так говорят

#826038

>>825993

>

прошлого

вот именно. какие достижения сейчас?

>

Ну посадим тогда дрессированных шимпанзе в халатах

а у тебя обида на точные науки что ли? ладно у меня лёгкое пренебрежение к философии хотя это уже не модно, любой научпоп хомяк с ютуба сейчас хейтит психологию, философию и иногда историю просто бесит что они много о себе думают, как и психологи, но у тебя прям откровенная ненависть к профессиональным учёным


раз уж зашло про обиды с ютуба, сейчас перечислю, которые аж в злость вгоняют


одно видео от психолога, где он доказывал путём унылой демагогии и переливом воды, что психология это точная наука, потому что там тоже эксперименты ставятся. и рассказывал он таким напутствующим тоном, типо Савельева, но ещё и доброжелательным. не знаю с чем ассоциация, наверно с докторами которые лоботомию делали или карательную психиатрию. как же у меня пригорело с этого Даннинга-Крюгера рассказанного типо вежливо, хотя на самом деле он тот ещё нарцисс вероятно


ещё видел видос про глупые вопросы психологу (10 глупых вопросов бла-бла), там он как бы невзначай прошёлся по паре каких-то великих учёных и нашёл у них психические отклонения. сука, как у меня пригорает с этих надменных нарциссов, которые явно завидуют другим людям, но т.к. у них индульгенция от государства назначать нормальных и психов, они себя настолько вальяжно чуствуют. и да, там не речь про каких-то откровенных учёных-психов, а вполне обычных людей


и, сука, если с ними же поговорить про них с точки зрения психологии, наверняка найдут тысячи отмазок почему они себя так мудово ведут. типо это частные случаи, в основном они хорошие и т.д.


короче видимо адово вгоняет в ярость сочетание: вера в собственную непогрешимость + показная доброжелательность + протекция со стороны власти

если подумать, то SJW попадают в ту же категорию

#826044Саечка

>>826038

сая не читала, но пост выглядет юмористически

#826050

>>826038

ещё если подумать, то священники тоже туда же

#826069Саечка
811×825826.15Kb

>>826038

просто сходи к психологу уже)))

#826091Саечка

скалли опять похитили

#826104Саечка

малдер скас спалли в последний момент

#826139

>>825714

он там ноутбук MSI рекламирует, они же из Тайваня, а Тайвань на нас санкции наложил

#826142

https://www.youtube.com/watch?v=7q2Qzn1_-WU

>

куча хвалебных комментов, хотя в видео есть неточности при том, что он рассказывает абсолютно поверхностно

видео если обывателям заходит, они и лайкают

#826143Деловой Wenochek
1440×1085181.90Kb

>>825954

А что для тебя уютная обстановка?


>>826004

Надо раскрыть смайлецам что за монитор у меня, чтоб они устроили ему жесткую прожарку или наоборот похвалили. Хотя с такими прилирками сложно быть чем-то довольным


>>826091

Извини, шас верну

#826144Деловой Wenochek

>>826143

Придирками*

#826145Саечка

>>826143

классное фото

#826152

>>826143

>

А что для тебя уютная обстановка?

минимализм

чем меньше предметов, чем меньше действий для выполнения необходимых рутинных операций по обслуживанию тела и помещения, тем лучше

чем проще система, тем меньше вероятность что она сломается и не нужно будет её чинить

лучше один раз идеально настроить, чем каждый месяц что-то подкручивать


например, в прошлом году использовал увлажнитель, но доливать воду надо было каждый день (что сродни добавлению ещё одного рутинного действия вроде чистки зубов, а это самое худшее что может быть) и везде мерзкий белый налёт. так что не стоит оно того

робот-пылесос - на грани. нужно терпеть его шум пока он ездит и периодически вытряхивать ёмкость с пылью. но значительно уменьшает количество пыли и грязи, т.к. мыть регулярно полы не хочется. так что скорее да, чем нет


надеюсь понятно объяснил

#826156Саечка

малдер плачет

#826157Саечка

сая отследила посылку по сайту курьерской службы

теперь сая тоже плачет

#826158Деловой Wenochek

>>826152

поняла, спасибо

#826161Саечка

>>825958

могла бы

но это будет дорого вам стоить

или нет

#826168Саечка

>>825815

очень интересно про игры

#826170Саечка
1078×13491.26Mb

>>826169

нет, сая в последнее время очень хочет стереть память и заново это почитать

картагра


Но вместо этотого сая стёрла себе память и будет заново читать конспекты по химии!!!

#826171

>>825714

почему философы так любят набивать себе цену когда разговор заходит о простейших вещах вроде определений?

типо игры это не движущиеся картинки, потому что есть ещё видеоигры для слепых, огого какой разрыв шаблона, вы бы об этом никогда не подумали! и похуй что они занимаются 0.001% рынка

они боятся, что любой обыватель умеет философствовать, поэтому ищут способы как бы вывернуться поизощрённее, чтобы было похоже как будто они там чем-то сложным и важным занимаются?


пиздец

#826172Саечка
1000×759115.99Kb

>>826171

может и да

но это их профессия

и поэтому иногда их приятно слушать

и что-то новое от них можно услышать

#826173

мне кажется философы это тупые люди, которые не осилили математику


математики иногда занимаются фигнёй, просто по приколу, но наукоёмко и создавая логически точные каскады абстракций, которые требуют кучу умственных усилий для работы с ними (можно измерять наверно по тому, как сильно оперативная память мозга напрягается во время этих размышлений или ещё какие-то похожие метрики - это чтобы смайлец-философ не начал тут бухтеть, что у него тоже особо сложные мысли)


тогда как философы просто жонглируют словами, что вообще любой дурак умеет. ну профессиональные философы ещё чуть-чуть изучили писательское мастерство и начитаны (нафиг никому не нужными резонёрскими теориями прошлых веков типо каких-нибудь шарлатанских Фрейдов и Шоппенгауэров)


ух как вы меня завели

#826174Саечка
587×328222.45Kb

>>826173

ваши посты очень веселят саю

спасибо что вы их пишете

#826175Саечка
1567×915917.38Kb

>>826173

>

не осилили математику

ну так её ой как мало кто осилил

сая например нет

хотя и считает себя любительницей почему-то

#826176

>>826143

>

А что для тебя уютная обстановка?

на вопрос не ответила

зачем нужна ёлка?

#826177

>>826175

ну я тоже не осилил

но я свои посты не выставляю за великую науку, а философы думают что они там что-то важное и уникальное делают

#826178Саечка
1117×698867.13Kb

>>826173

потом, что сае кажется неочевидным


если вы имеете работу - у вас нет сил и времени чтобы думать на досуге, чтобы читать или самостоятельно философствовать

и неплохо,что ты, отупевший от своей постоянной ответственности и забот ирла, можешь посмотреть дипломированного говоруна мыслителя


чтобы думать что-то оригинальное - нужно иметь достаточно времени

а сая напоминает, что большинство людей в истории не имело времени свободного чтоб книги читать


просто вот такие писсимистичные мысли у саи часто

сая называет их антропологическими

#826180

>>825993

>

наука о человеческой мысли

короче сейчас будет ответ по сути


концепции философии не доказуемы, из них нельзя делать выводы, на них нельзя строить логически верные теории. это как смехотворное "доказательство" симуляции Бострова, которое содержит кучу ни на чём не основанных допущений


и другие философы носятся с этим "доказательством" как с писаной торбой - о, смотрите что Бостром написал, надо процитировать. проверять "доказательство" мы конечно не будем...

это что-то уровня "доказательств Бога"


пиздец, как такую смехотворную чушь ещё можно за науку выдавать?

#826181Саечка

пошла спать

сладких снов

#826182

>>826178

получается философы рефлексируют вместо обывателей, потому что тем некогда? интересная идея

но щёки им при этом надувать конечно не стоит... видимо люди без этого не могут


меня бесит, что такие вот чуваки, которых позиционируют как крупных мыслителей в ютуб-роликах, ещё и степени там какие-то имеют, рассказывают всякие концепции, которые толком ни на чём не основаны, просто им субъективно такие мысли нравятся

и ты сидишь смотришь с другими субъективными мыслями и никак не можешь возразить, потому что он в ютуб-ролики, а ты в комментариях и ты ниже его. короче нечестно получается

#826188

>>825714

>

11-ая минута

>

и тут наверно бессмысленно спорить, что первично - видеоигры или архитектура

и тут Остапа понесло


ладно, надо кончать бомбить

пусть теперь смайлец-философ отвечает, я уже кучу аргументов накидал

#826199

ладно, ещё одно, но по существу


он там в середине видео начинает уделять много внимания "MDA-фреймворку". вначале объясняет что это такое, как переводится, в чём отличие перевода этих английских слов на русских, потом всякие размусоливать про слова, крутить, вертеть, перечислять недостатки, объяснять что все это ругают. хотя по сути это смехотворная ненаучная описательная концепция, которая блядь проста как 3 пальца обоссать.


вот за это философию и хейтят. вместо того, чтобы кратко ёмко описать то, что есть, они нагоняют мути, задаются бессмысленными вопросами и сами же на них отвечают, спорят, ругают, уходят в дебри и возвращаются и так по кругу.


чем это можно оправдать? да ничем. ссаные резонёры, воображающие что занимаются чем-то важным, хотя на самом деле на важное у них мозгов не хватает

#826200

Почему разговор о важности философии переходит в обсирание каких-то модных-молодёжных учёных с ютуба? Это такой переход в удобную позицию для критики? Ловить на непрофильных ошибках откровенно слабого оппонента, как бы набивая себе очки, прежде чем выдать что-то крайне противоречивое


Сам считаю, что философская база прошлого важна и нужна. А сейчас Кали-Юга ебаная, нехуй на этот балаган смотреть Человек учится мыслить с момента зарождения у него нервных структур. Касательно взрослых и сформированных, их развитие в схожей степени последовательно. Сложные концепции приходят на смену простым и примитивным. Часто встречаю среди обывателей тех, кто чуть ли не десятилетиями (а то и до самой смерти) маниакально ломают себе голову вопросами о бытии, на которые тысячи лет назад ответили ещё древние греки. А эти бедные люди об этом даже не осведомлены. Это как посадить ребёнка, наученного только счёту, решать математическую задачку с уравнениями. Если гений и звёзды сойдутся, конечно, самостоятельно решит без подсказочного параграфа из учебника. Переизобретёт уравнения через 10 000 часов раздумий. А мог бы двигаться дальше по учебной программе и ещё дальше, к актуальным для человечества вопросам, требующим умственного вовлечения. Кто-то без непосредственного ознакомления с философией как-то доковыливает до уровня мыслителей эпохи "Просвещения" - и это большой праздник!

Вот и история показывает, что развитие человеческой мысли поступательно. Перепрыгнуть через ступеньку, не расшибив нос, не получится. А чтобы развиваться и избавлять себя от мысленных оков, груза нерешённых вопросов, помогут труды наши заботливых выдающихся предшественников.

Лень дальше писать.. надеюсь, общий посыл дойдёт

#826201

>>826173

Ты не прав! Философия - это чистая логика, но описана словами, а не значками как в математике. Ещё философия рассматривает все возможные варианты логических исходов, в то время как в математике свойственно выбирать определенные аксиомы и на их базе выстраивать теорию

#826222

>>826200

>

Ловить на непрофильных ошибках откровенно слабого оппонента

да я не подлавливал, саму суть философии критиковал


>

Сам считаю, что философская база прошлого важна и нужна.

здесь соглашусь. хотя и более новые концепции типо постмодерна и метамодерна в чём-то интересны

но опять же, философы слишком много о себе мнят, когда выдают свои странные концепции вроде "мир как текст" как нечто всеобъемлющее, отрицая объективную реальность

но жаждущие славы глупые людишки подхватывают, высирают тонну говно-искусства, прикрываясь аргументами "голого короля" и сука весь мир пытаются убедить в том, что говно это не говно. до тех пор, пока философы не разочаровываются в своей концепции и объясняют, что всё на самом деле сложнее, нельзя просто так назвать говно не говном, появляется "новая искренность"

можно конечно сказать, что это не проблема философии, они там у себя в мирке копаются и не просят никого к ним лезть. ну наверно да, самый большой груз ответственности лежит как всегда на маркетологах/инфлюенсерах


>

маниакально ломают себе голову вопросами о бытии, на которые тысячи лет назад ответили ещё древние греки

какие например? есть идеализм/материализм, ок. есть тонна всяких философских концепций вроде стоицизма, но ведь они все субъективны - можно как придерживаться, так и нет, и ничего в физическом мире от этого не изменится.

ну и мысленные эксперименты некоторые полезные, я об этом уже говорил выше. просто не тянет это на какую-то строгую науку, так, помесь фантастики с социологией, порассуждать о том "а что если". в каком-то плане и фантастику например Стругацких можно назвать философской. но ведь то-то и оно - это блин просто беллетристика

#826227

>>826201

какие аксиомы в математике? ты имеешь ввиду Евклидову геометрию? так там как раз другие варианты придумали и разработали. в математике всё начинается с базовых понятий вроде числа как сдвига на прямой с равными отрезками, ничего проще этого быть не может


>

Философия - это чистая логика, но описана словами

так вот нифига. это жонглирование словами при котором невозможны строгие доказательства. как автору кажется правильным, так он и пишет. другой может считать иначе и создаст ещё одну философскую теорию


вот обоснуй за логичность MDA-фреймворка из видео про игры, раз уж про него речь зашла

#826253Деловой Wenochek
1200×1920659.84Kb

>>826176

Если настоящая, то дома приятный аромат но я приверженец искуственных ёлок. Повесить на неё гирлянду с лампочками и дома сразу атмосфера праздника, напоминающая о детстве ну и привычную домашнюю обстановку тоже разбавляет наличие ёлки если живёшь или празднуешь не один, можно сложить под неё подарки, мило же

#826278Тотоша

>>826152

Солидарен. Хочется себе комнату в сплошном пастельном тоне, на полу ковёр цветом из палитры. Низкий стол, чтобы сидеть на полу, Пека и пепельница, что-нибудь для книг в углу. Гитара. Фсё.

#826379

>>826360

а зачем тратить время на нефункциональные развлечения?

это как вкусно кушать. разовое удовольствие, только деньги переводить

#826380

>>826379

хотя чипсы я сам часто покупаю. но это разные вещи. они не такие дорогие (если разово покупать) и мгновенно удовольствия от поглощение жиров

а какие-нибудь рестораны это мрак. стоит дорого, не факт что вкусно ещё будет, тратить время на поход в это самое заведение. фигня

#826413

>>826236

Грустный Хевончик мне больше нравится

#826423

>>826380

Дорогие рестораны, помимо еды, для многих несут и другие смыслы. Демонстрация компаньону и окружающим социального статуса и достатка, расслабление и снижение стресса при пребывании в неагрессивной общественной среде пока не принесут счёт

#826429Саечка
1200×80083.45Kb
900×637222.37Kb
7028×48641.52Mb

крендельная:

ожидание

#826431

>>826418

Такое не видел. Но, если уж загадывать, то конечно понравится

#826432Саечка
800×941170.68Kb
1000×750396.15Kb

крендельная

реальность:

#826437Саечка
1024×1452130.80Kb

>>826379

купи гитаруу!!!

#826438Саечка

>>826380

удовольствие от гитары!!

#826440Саечка

>>826429

сана пытается прижаться спиной к бюсту джихё

#826594

>>826582

ну понятно что тебе хочется

>

Демонстрация компаньону и окружающим социального статуса и достатка, расслабление и снижение стресса при пребывании в неагрессивной общественной среде


ох уж эти женщины

#826611Саечка

вернулась из магазина

#826619Саечка

#826631Саечка

как у вас дела?

#826645Саечка
1080×1080111.18Kb

сделала себе бутерброд

#826747Саечка

>>826657

ненси наверное пьёт вишнёвый сок

#826758Саечка

#826764Саечка
1186×675450.28Kb

смотрю серию секретных материалов про биографию курильщика

сая тоже хотела править миром в седьмом классе

#826789Саечка
1427×892566.95Kb

совершенно не ожидала этого

но серия про курильщика очень понравилась

#826797Саечка

заварю чай

#826833

>>826797

Пошла спать без чая сегодня


Саечка с телефона

#826908Деловой Wenochek

>>826594

да ты завидуешь

#827054Саечка

надо отвести велик в ремонт хоспаде

#827055

у вас такое бывает, что зашёл на ютуб - куча интересного в подборке

долго мучаешься что смотреть, ок, выбрал, остальное добавил в "смотреть позже"

только начал смотреть, смотришь на рекомендованные (в том же окне) и там ещё куча всего интересного


начинаешь разрываться, как когда в магазин со сладостями заходишь

вот зачем так делать

#827057Саечка

>>827055

пост кактбудто про саю, но мне ваша ситуация не знакома

будьте более избирательны к видео

#827058

>>827057

да я не могу

у ютубе же крутая нейросетка, которая натренирована на увеличение времени пребывания на сайте


большую часть времени да, фигня не особо интересная

но иногда такой страйк из рекомендаций, что аж больно от того, как хочется всё посмотреть

там ещё кейпопа всякого набрасывается, не успеваешь всё

#827059Саечка

>>827058

а что дубынин говорит про игру на музыкальных инструментах?

#827066Саечка

>>827062

в плане телекастеров

#827072Саечка
587×328222.45Kb

САЯ КУПИЛА ЭЛЕКТРОГИТАРУ!!!!

#827081Саечка
1253×715608.21Kb

>>827073

сая уже играет постоянно уже второй день и не ходит из-за этого на работу

запишу что-то может через неделю, когда куплю процессор для неё

но многого гитаризма не ждите, сая отвыкла за два года, и инструмент новый для меня

#827090Саечка

>>827082

сентиментальный смайлец

#827098Деловой Wenochek

>>827055

У меня наоборот, мало интересного в ленте, или настроение не то для определенного видоса

#827099Дюшес
1080×1080196.05Kb

>>826558

вот щас смешно


>>826789

Но кадр из серии про копрофилию, да?


>>827055

с ютубом постоянно такое


со сладостями нет чета сладости совсем уже не доставляют


#827106Саечка

>>827099

да

там взорвался завод с уодбрениями

#827108Саечка
587×328222.45Kb

>>827106

поэтому все в округе стали добрыми))))

#827118Саечка

надо сходить в магазин

#827197Саечка

сая начала смотреть новую серию секретных материалов, и хочу вам сказать, дорогие друзься, что это тоже прекрасная серия

(хоть и не офигенная, как те, что в личном топе саи)

#827198Саечка

сая - хозяйка телекастера

#827199Дюшес
1080×1350140.86Kb

>>827198

Соседи не злятся за то что постоянно бунишь на гитаре?

#827200Саечка
1024×1452130.80Kb

>>827199

сая старается это предупредить всячески

думает об этом постоянно


но гитара крайне тихая из-за того что кусок дерева со струнами без полости и отверстия, не звучит акустически почти

её не слышно уже когда чайник кипит


потом сая будет играть в наушники себе когда купит процессор

#827204Саечка

но как это слышат за стеной сая может лишб гадать

#827235Саечка

малдер постоянно бьёт беззащитных людей когда допрашивает их

реально раза 4 за сериал

ударил человек в наручниках

#827241Саечка

>>827235

он такой злой потому что одинокий

#827245Саечка

>>827241

и ему нравятся рыжие сотрудницы

#827283
>

It’s a system for a specific subset of people that users will end up forcing themself into using and insist it’s “the way”.


в процессе поиска идеального приложения для заметок, узнаю что-то новое о психологии

#827305Саечка
1567×915917.38Kb

через серию саю ждёт очень долгожданная серия про отношения ггов

#827307
1090×613257.12Kb

>>827302

думал что нашёл идеальный редактор, но нет, у него оказалась куча проблем

думал что obsidian говно полное, но вроде нет, опять присматриваюсь

ещё дня 3 ломал голову как мне с pdf работать, придумал кое-как решение, но оно очень костыльное

с другим набором приложений может и лучше бы всё было, но я уже разработал практически идеальный workflow под свои и не получается поменять. типо как когда в пазле последняя деталька не подходит - не будешь же всё разбирать


короче лютый дофаминовый раж от изучения нового софта, но в итоге всё плохо - пазл не сходится

наверно придётся убеждать себя, что всё норм, так и должно работать

#827341Саечка
480×37685.85Kb00:02

>>827307

сая будет за вас болеть

#827342Саечка

пошла спать

#827398
1932×424134.72Kb

#827444Саечка

заварила чай

#827445Саечка

тред саи и злого смайлеца

#827449

специально зашёл к тому философу сознания под видео, побомбить как его все хвалят, хотя он явно не стоит того

у видео с Марковым например комментов даже меньше, хотя он даёт уникальную инфу например как надурить языковую модель, а философ просто словоблудит


бесит

#827486Саечка

заварю чай

послушаю шугейз

#827562

>>827529

защищает свою очевидно тупую и фантазийную статью про связь религии и микроорганизмов

фу таким быть

Панчинофилы, оправдывайтесь

#827569

ахаха, Панчин обосрался на 1:05:25

смотрите все

#827573

цепляется за соломинку, что всё это гипотеза и предположение

"для меня это был социальный эксперимент"

как жалко

#827590
1834×728243.56Kb

как же он ебёт сцаентиста-хайпоатеиста-панчинофила в комментах

я его фанат

#827598Дюшес
595×79454.59Kb

чего это вдруг начали на бедного Панчина нападать?


>>827573

>

"для меня это был социальный эксперимент"

Он тебя проверял. И ты не прошел проверку


#827600

>>827598

ты же его тоже не любил

решил позащищать, чтобы меня позлить?


меня больше всего бесит когда люди зазнаются и не признают ошибки как Veritatisum

кстати, Панчину нравится Veritasium

#827604Дюшес
1080×1080137.30Kb

>>827600

ну я его хейтил когда это не было мейнстримом... А сейчас как-то жалко стало... На той видюшке похож на несчастного забитого гнома А еще какой-то молодой крендель его унижает


ну и тебя позлить немножко хочется, не буду лукавить


>

Панчину нравится Veritasium

Вот блин... придется вычеркнуть веритасиума из своих любимчиков. Но видюшки у него все равно интересные... продолжу их смотреть.


Вообще помню в каком-то интервью Панчин обмолвился, что видит себя эдаким русским аналогом веритасиума )

#827615Саечка

>>827569

посмотрела ваш отрезок, но что-то удовольствия не получила


смотирю секретные материалы

#827617Саечка

>>827598

привет

>

чего это вдруг начали на бедного Панчина нападать?

лол))

#827632Саечка

>>827618

на пикче синдром рапунцель?

#827696

>>827615

без контекста который только в моей голове, сложно испытать те же чувства


я просто ещё помню его дебаты с верующим на канале Спас, где на удивление ему поставили очень вежливого и интеллигентного священника

и Панчин ему втирал дичь про эволюционную психологию, которая что ни на есть сцаентизм/вульгарный материализм и верующий добродушно доверился этому демагогу Панчину

обидно за него было даже (за священника), атеизм должен оперировать максимально надёжными аргументами, а не уподобляться


Панчин короче пятнает честь научного атеизма своими сомнительными аргументами, которые подхватывают хайпоатеисты, но для умеющего рассуждать человека будут выглядеть слабыми и спорными

#827703Дюшес
640×64095.37Kb

>>827699

нее, точно нету


>>827700

Сегодня был чудесный день. На работе отключили свет... получился внеплановый выходной

#827735Саечка
1080×1080111.18Kb

>>827703

вечно когда сая фоткает щётчики для арендодателя

в объектив влазит Ыну и начинает позировать


бесит!!!

#827741Дюшес

>>827735

Познакомишь меня с Ыну?

#827753

пытаюсь понять зачем нужен Zotero

всё очень сложно

#827775

>>827767

ну много людей рекомендуют, пытаюсь понять в чём фишка, вдруг мне тоже пригодится

точнее даже сейчас она мне точно не нужна, но вдруг я сейчас привыкну к одной системе, а потом всё придётся переделывать под другую, надо сразу попытаться сделать правильно

хотя скорее всего в любом случае придётся переделывать

#827788

пофиг, изучаю зотеро

#827794Саечка

пошла за шампунем

#827842

осилил zotero

#827867Саечка

Сая смотрит секретные материалы с папой Ючика

#827886

>>827449

И что Марков говорил про языковую модель?

#827894Саечка
1080×1080317.84Kb

хочу кстати чтоб марков написал книгу и подписал её сае

#827930Саечка
1080×1080198.68Kb

>>827903

про ТЕЛЕКАСТЕР

#827984

>>827942

А, я почему-то подумал про биолога Александра Маркова

#827989Саечка
720×128060.26Kb

САЕ НУЖНА ПОМОЩЬ ИНТЕРНЕТ МЕД ЭКСПЕРТОВ

тут в интернете удтверждают что каннибализм вызывает зависимость и это связано с мощным выбросом дофамина при поедании человечины

Поделитесь мнением будьте добры

сая считает что это байка уровня городских легенд

лично съела 4х человек, брат жив, зависимости нет

#827999

>>827989

Слышал только о прионной нейродегенативной болезни Куру вследствие каннибализма.

#828000Саечка

>>827999

а сая смотрела про это в серии x files кстати

#828001Саечка

ааа

гет!!

#828002Саечка

ааа!

ааа!

да!

#828003Саечка
774×1032102.56Kb

сто лет гетов не видела

#828005

>>827942

Чел из видео говорит про параметры биологического нейрона, чтобы его скопировать: "имеет место оценивать по числу синапсов". Всё понятно с тобой дядя, ещё один "технарь" с представлениями о мозге на уровне рефлекторной доктрины середины прошлого века, где нейрон только гиперполяризуется или деполяризуется. Дядя, анатомические синаптические связи в биологической нейросети имеют далеко не первостепенное значение, и трансмиттеры не действуют в синаптической щели, а действуют равномерно на всю нейронную сеть через варикозные расширения аксонов. Т.е. на один и тот же трансмиттер, каждый отдельный нейрон входящий в нейронную сеть будет реагировать по разному из за своей специфичности. А этих трансмиттеров около 2 тыс. насчитывается, а ещё нейротрансмиттеры тоже могут быть крайне специфичны для отдельного нейрона - привет эпигенетические изменения и экспрессия ранних генов в нейроне.

И что ты там, копировать собрался, если нейрохимия нереально сложна и мы про неё почти что нихуя не знаем? (вопрос риторический).


>>827989

Первый раз слышу, чтобы каннибализм вызывал зависимость. Кушай на здоровье и не переживай.

#828015Саечка
1150×14313.41Mb

>>828005

>

. Кушай на здоровье и не переживай

аригато

#828016

>>828005

>

Т.е. на один и тот же трансмиттер, каждый отдельный нейрон входящий в нейронную сеть будет реагировать по разному из за своей специфичности. А этих трансмиттеров около 2 тыс. насчитывается,

а он про это дальше говорит, что число синапсов умножается на 1000➗300000


но ты найс подорвался, прям как я

#828019

>>828005

А ещё есть такая штука, когда из за воздействия каких то факторов происходят эпигенетические изменения в нейроне, например в дофаминергическом нейроне, из за чего трансмиттер (он же нейромедиатор) немного меняет свою химическую формулу, и начинает воздействовать на всю неросистему в которую этот дофаминергический нейрон входит, что приводит к изменению в механизмах ранней экспрессии генов нейронов из этой неросистемы, и они менеют свою специализацию, т.е. менеют свою эндогенную генетическую программу, извлекая из анналов генетической памяти другие генетические программы. Тут не только нужно коннектом и нейрохимию моделировать, а и учитывать всё генетическое наследие.


>>828016

Причём тут синапсы, я говорю про моделирование нейрохимии, буквально химических соединений. Впрочем дальше я не слушал.

#828021

>>828016

А ты, я смотрю, продолжаешь упражняться в критиканстве философии, прям как дремучий крестьянин на паровоз с вилами бросаешься.

#828024

>>828019

>

извлекая из анналов генетической памяти другие генетические программы

Есть догадки, по каким принципам выбираются эти новые генетические инструкции? Или процесс принято считать условно случайным по типу мутаций?

#828025

>>828019

>

я говорю про моделирование нейрохимии, буквально химических соединений

для моделирования сознания нам не нужно моделировать химию мозга с точностью до атома

нам достаточно скопировать информационную модель, а она определяется как раз общим количеством нейронов, свободными параметрами одного нейрона и т.д.

т.е. грубо говоря это как эмуляция PlayStation 2 на x86 процессоре. железо разное, но работает всё точно так же, если сэмулировали правильно. может даже и быстрее, если мощности позволяют


>

немного меняет свою химическую формулу, и начинает воздействовать на всю неросистему в которую этот дофаминергический нейрон входит, что приводит к изменению в механизмах ранней экспрессии генов нейронов из этой неросистемы, и они менеют свою специализацию, т.е. менеют свою эндогенную генетическую программу

я в курсе про это, да

опять же, нам не нужно эмулировать клетки, не нужно эмулировать всю их сложную химию. которая оттого сложная, что всё это могло около-рандомно в ходе естественного отбора само-усложняться. в том плане, что всё влияет на всё и мельчайшее изменение в одном месте необъяснимым образом ломает что-то в другом месте, аля индусокод в продакшене


нам главное понять какая информация передаётся между нейронами и повторить в гораздо более удобоваримой для восприятия человеком архитектуре

#828029

>>828021

Дремучий крестьянин бы перекрестился да убежал, нежели бросаться на такую пыхтящую и испускающую пар бестию

#828034

>>828021

философия - паровоз? по-моему ненужная обуза, по крайней мере в вопросах сознания, ИИ и т.д. в культуре может что-то интересное и могут придумать


не производит ничего концептуально нового, только пережёвывает результаты исследования нейробиологов и разработчиков ИИ, выдавая свои ни на чём основанные рассуждения за истину в последней инстанции. настоящие паразиты

#828040

>>828024

Непонятно, это вообще слабо изучено, но за это кто нобелевку получил, на каких то модельных морских молюсках открыли, не помню уже. Сейчас нейронаука вновь возвращается к нейробиологии, потому что оказалось, что всё на порядки сложнее.


>>828025

>

для моделирования сознания нам не нужно моделировать химию мозга с точностью до атома

Блять, не беси меня своей тупостью и неуместными "компьютерными" аналогиями. Моделировать сознание он собрался... Ты для начала ответь на вопрос что такое сознание? Мы в синтетическую генетику не можем, потому что в генах нет никаких "параметров" организма, кроме как какие белки синтезировать и в какой последовательности, по сути это алгоритмы самосборки жизни, где "инженер" - миллиарды лет эволюции, которая не имеет никакой цели. Так же, как и в генах, в нейронах нет никакой информации, биологические нейроны не обмениваются друг с другом "двоичными кодами". Нейрон, это мать её, обычная клетка, которая работает как функциональная система, которая эволюционно начала специализироваться на каких то функциях. И эти колонии нейронов каким то образом научились жить как единое целое.


>>828029

Он агрессивный крестьянин.


>>828034

Чел, батлы между рационалистами и эмпириками остались в прошлых веках. В современной науке больше нет этой ложной дихотомии, она только в твоём уме. Эмпиризм, за который ты топишь, придумали философы, как и эпистемологию, и научный метод познания.

#828043

Вообще, ребята занимающиеся ИИ дивные оптимисты - мы не знаем и не понимаем что такое сознание, но мы его скопируем! Что они собираются скопировать, непонятно... Нейроучёные в недоумении.

#828044

>>828040

>

не беси меня своей тупостью

хера самомнение у фелософа

>

Ты для начала ответь на вопрос что такое сознание?

программа, выполняемая на железе мозга

>

биологические нейроны не обмениваются друг с другом "двоичными кодами"

ты похоже немного плаваешь в понимании того, что такая информация. ну для философа-гуманитария это не удивительно, у вас же всё описательное

>

миллиарды лет эволюции

большая часть эти миллиардов - простейшая одноклеточная, даже без ядра. и про то, откуда берётся сложность я уже написал

>

Так же, как и в генах, в нейронах нет никакой информации

в генах нет информации? ебать ты выдал

хотя вообще тут интересно - чтобы создать организм нужен уже существующий организм, так что можно сказать в яйцеклетка не полная информация для создания точной структуры атомов новорождённого существа, она сжата для условия наличия биолаборатории по созданию существа, т.е. матери


>

Эмпиризм, за который ты топишь, придумали философы, как и эпистемологию, и научный метод познания

придумали называть что-то красивыми словами? ну это достижение так достижения

от того, что метод познания науки не назывался бы греческим словом, для мира бы ничего не изменило

опять же, ты всё время ссылаешься на людей прошлого, когда и науки не было в её настоящем понимании. слабо на современников указать?

#828045

>>828043

а ты знаешь в деталях чем и как они занимаются?

вангую вычитал где-то на форумах скептиков в ютубе увидел, на имиджбордах, не важно одно из мнений и нашёл удобную мишень для самоутверждения

жалкое зрелище

#828046

Раз уж затронули, могу мини-лекцию прочитать по теории информации, чтобы продвинуть ваш спор в качественном русле


>>828043

Ну чего ж всех "под одну гребёнку". По аналогии с физикой и вечным двигатель. Утверждать, что каждый физик с горящими глазами подобным занят и увлечён - грубое заблуждение.

#828047Саечка

>>828046

>

Раз уж затронули, могу мини-лекцию прочитать по теории информации,

сая бы даже почитала

только скоро спать

#828048

>>828046

давай, может к тебе философ прислушается

#828049Саечка
736×110343.36Kb

войны смайлецов

#828051

>>828044

>

программа, выполняемая на железе мозга

Ты безнадёжен.


>

ты похоже немного плаваешь в понимании того, что такая информация

Просвети.


>

в генах нет информации? ебать ты выдал

Так и есть, нет никаких "чертежей" организма, его параметров - ну там сколько хуй будет сантиметров и т.п. Только инфа об экспрессии генов. "Чертёж" организма содержится в истории эволюции. Такие вот чудеса.


>

в яйцеклетка не полная информация для создания точной структуры атомов новорождённого существа

В ней нет вообще информации об атомарной структуре. Свойства живой системы эмерджентны и не редуцируемы к компонентам этой системы, т.е. молекулам, и тем более атомам. Это как свойства воды не редуцируемы к свойствам атомов водорода и кислорода.


>

придумали называть что-то красивыми словами?

Ты что не понимаешь, что эмпиризм как метод познания является частью философии науки? Эмпиризм не противопоставляется рационализму (от слова разум), в науке одно без другого не существует.


>>828045

Я поставил вполне логичный вопрос - как можно скопировать что то, если ты не понимаешь что копировать?


>>828046

>

Ну чего ж всех "под одну гребёнку"

Согласен, замечание принято. Давай мини-лекцию.

#828054

>>828051

Ещё докину.


Мозг нельзя, как живую систему, точнее суперсистему, невозможно изучать отдельно от среды которая его и породила. Мозг это не комплюхтер, а средство интеграции живой системы в среду, в то же время порождённой этой самой средой. Редукционизм тут не срабатывает. Непонимание неразделимости и неразличимости в живых системах - это распространённая ошибка юных натуралистов.

#828059

>>828054

>

Мозг нельзя

"нельзя" там лишнее, ну вы поняли, пишу на скорую руку

#828061

Блин, не ожидал, что такой интерес вызову

Так лень, а придётся хоть пару абзацев накидать. Постараюсь для вас


Принятая базовая составляющая информации - бит. Физический бит представлен присутствием или отсутствием (1|0) мельчайшей единицы материи в пространстве. Вот ошибочно было называть меня идеалистом В теоретической физике за такую единицу принята планковская "частица", условно мельчайшая и неделимая (в системе трёх фундаментальных постоянных c, h, G, приравненных к единице). Наименьшей осмысленной длины 10 ^ (-33) см, массы 10 ^ (-8) кг, меняющая своё положение в промежутках времени кратным 10 ^ (-42) секунды. Уверен, эта единица информации с большим запасом удовлетворит запросы нервных систем любой известной нам формы жизни. Если и есть что-то сильно глубже - оно далеко за предлами возможностей контроля и восприятия разумной цивилизации.


Т.е. информация характеризуется положением и количеством битов в обозримом кусочке пространства. А любимое многими невежественными балбесами слово энтропия - всего-навсего мера скрытой информации. Т.е. отношение неизвестных для нас бит (1 или 0) к общему количеству в срезе события.


Всем спасибо за внимание. Мини-лекция окончена

#828064

>>828051

>

Так и есть, нет никаких "чертежей" организма

а как по-твоему многоклеточный организм уровня млекопитающего развивается из одной клетки? откуда информация берётся о том, как всё построить?

короче в генетике ты тоже нифига не шаришь

>

сколько хуй будет сантиметров

не подменяй понятия, от того, что некоторые параметры возникают под влиянием факторов среды, не меняет того, что в генах много другой точной информации

>

содержится в истории эволюции

частично соглашусь, процесс очень напоминает "бутстрап" в программировании. новая клетка создаётся на фабрике уже имеющейся текущей, используя информацию из генов. в простейшем случае это полная копия. соответственно, в генах + устройстве фабрики находится полная информация о системе

>

Свойства живой системы эмерджентны и не редуцируемы к компонентам этой системы, т.е. молекулам, и тем более атомам

чё ты несёшь, почитай как какой-нибудь фотосинтез работает. там вообще процессы квантовой физики задействованы и устройство всех этих машинок по запасанию энергии (хлоропласты и то что внутри них) полностью описано в генах растений


>

частью философии науки

и что он даёт полезного именно для функционирования науки? а не для удовлетворения любопытства тех, кто посмотреть пришёл

и да, про современников игнорируешь вопрос


>

как можно скопировать что то, если ты не понимаешь что копировать?

ну почитай про реверс-инжиринг например. не хочу сказать, что в случае эмулирования сознания/создания AGI этот метод наиболее эффективен, но и он может использоваться

да и смешно утверждать, что разработчики ИИ всё из головы придумывают. почитай как CNN сети были созданы, которые потом все программы распознавания образов в соревновании уделали


вообще спор с тобой какой-то бессмысленный, никакой новой информации я не получаю, а самоутверждаться мне не очень интересно. лучше бы рассказал например свои мысли на тему работы сознания, я бы мог сравнить со своими

или ты придерживаешься позиции, что хрен его знает, нечего даже и предполагать?

#828065
1024×1452130.80Kb

Сладких снов


Саечка с телекастера

#828068

>>828054

какая-то каша из мыслей


>

невозможно изучать отдельно от среды которая его и породила

что конкретно мешает?

>

а средство интеграции живой системы в среду

нихрена не понял

>

неразделимости и неразличимости в живых системах

что конкретно нам надо знать о мозге, кроме связей между нейронами и типах посылаемых ими сигналов ну и вся 3д-структура, информация о том, как они меняются и т.д., будем считать что всё хорошо просканировали?


ты хоть материалист вообще, а то может я зря время трачу?

#828069

>>828054

Да комплюхтер ведь тоже порождён от человеческой среды, и средство интеграции, и существенно не разрывен от неё. Физическое делегирование некоторых мыслительных функций человечека, "продолжение мозга" как раньше любили говорить

#828070

>>828051

>

Это как свойства воды не редуцируемы к свойствам атомов водорода и кислорода.

и в физике тоже не шаришь


на одной философии далеко не уедешь

#828071

>>828061

Спасибо, лаконично, информативно.


Можем ещё задаться вопросом, материальна ли информация или нет?


Введём несколько положений: абстрактное и конкретное (или по философски - партикулярное).


Рассмотрим пример на хуях (ну мне больше нравится хуи, нежели мельчайшие частицы). Два хуя - это партикулярии, а просто "два" - это абстракция. Математический аппарат, как принято считать - абстрактен, ну мы можем до каких то пределов считать физические хуи, но дальше - это сугубо оперирование с абстракциями. И тут мы упираемся в проблему понимания абстрактного - с позиции реализма или антиреализма. Тру математик - это платоник, скажет что абстрактное реально, а математика это язык бога, и существовала и существует вне познающего агента, а сознание, достигши определённого уровня развития, лишь получает к этим абстрактным сущностям доступ. Антиреалист скажет, что абстрактное является продуктом нашего разума, т.е. математику мы придумали. Но у реалистов есть один сильный аргумент - математика обладает прогностической функцией, т.е. позволяет описывать физическую реальность без эмпирического метода познания, магия да и только.

#828072

>>828071

И вам спасибо за "хуёвый" экскурс в проблему понимания абстрактно

#828073

>>828071

>

материальна ли информация или нет?

информация описывает поведение материальных частиц

когда мы её записываем (в других частицах), в этот момент она становится материальной


про то, откуда берётся математика, я тоже хз. видимо такие же свойства мира, как стандартная модель (точнее более базовые принципы, из которых она вытекает). про то, откуда взялся мир, лучше не думать

#828074

ждать ответ или идти спать?

#828075
1128×1504164.20Kb

Как сае получить внимание в таком умном треде?


Саечка с телефона

#828079
1133×1700308.40Kb

>>828076

В будущем это будет

#828082

>>828075

больше всего жалко Санафага

такие умные посты писал

#828084

>>828077

Если это вызвано переутомлением нервных систем, вследствие длительного мыслительного процесса или поглощения избыточного количество информации - остаётся только долго и нудно бодрствовать, пока "время лечит". Это я по своему опыту. Часто приходится себя ограничивать

#828087

>>828064

>

откуда информация берётся о том, как всё построить?

Я уже писал выше, так трудно понять? В генах содержится информация какой белок синтезировать и алгоритмы самосборки, т.е. последовательность экспрессии генов - буквально: "если воздействует такой то химический фактор - запустить или остановить экспрессию таких то генов". Простренственно-временные управляющие сигналы во время эмбриогенеза, т.е. в какую сторону клеткам делится и как там загибаться в ручки и ножки - это законы физики и химии.


>

короче в генетике ты тоже нифига не шаришь

Смешно.


>

в генах много другой точной информации

Какой?


>

полностью описано в генах растений

Я понимаю, что тебе очень сложно понять как работает самосборка живого. У "технарей" своя деформация когнитивных функций. Изучай генетику, что ли.


>

и что он даёт полезного именно для функционирования науки?

Просто пиздец какой то... Хз, может я как то непонятно пишу.


>

ну почитай про реверс-инжиринг например

Давай проведём аналогию с компьютером, хоть я их и не люблю в нейронауке. Представим, что психика это операционная система, а мозг это аппаратная начинка комплюхтера. А ты электронщик, и тебе приносят этот самый комплюхтер, и ты сидишь и тыкаешь всякими тестерами в чипы, замеряешь напряжение и всякое такое, смотришь на процессор под микроскопом... в надежде понять программный код операционной системы...


>

вообще спор с тобой какой-то бессмысленный

Тогда не спорь.


>

что конкретно мешает?

Ничего, но это приводит к пониманию мозга как органа, а не как когнитивной системы.


>

что конкретно нам надо знать о мозге

Абсолютно всё, и на интегративном уровне.


>

ты хоть материалист вообще, а то может я зря время трачу?

А кто такой материалист? Можем подискутировать, подозреваю, что дать исчерпывающий ответ, что такое материализм ты не сможешь.


>>828069

Конечно, порождение антропной среды.


>>828070

Мда...


Свойство воды, например как растворителя, редуцируемо к атомам водорода и кислорода? Т.е. водород или кислород в отдельности обладают этим свойством?


>>828073

>

когда мы её записываем (в других частицах), в этот момент она становится материальной

Когда ты соотносишь абстрактное число "два" с двумя физическими объектами - это партикулярности. Но математический аппарат в этом соотнесении не нуждается, и работает исключительно с абстракциями.

#828089

>>828087

>

А ты электронщик, и тебе приносят этот самый комплюхтер, и ты сидишь и тыкаешь всякими тестерами в чипы, замеряешь напряжение и всякое такое, смотришь на процессор под микроскопом... в надежде понять программный код операционной системы...


Простите, встряну

Это ведь всё поначалу. Углубившись в познании, полезешь к модулям оперативной памяти с их ячейками, начнёшь по ним пускать ток, наблюдать за процессом. После встретишься с другой необычной штукой, начнёшь разбирать жёсткий диск. Обнаружишь мегнитную ленту, срисовывать и копировать с неё узор, в котором записано много всего, в том числе и искомая операционная система. Углубление в изучении элементов организации так или иначе породит собственные интерпретации, а это хоть как-то приблизит к пониманию целевого объекта. Остановить или затруднить процесс могут разные обстоятельства, мотивация, жизненный цикл, необходимый уровень кооперации и т.д. Но самое страшное - фундаментальные физические ограничения при конструировании собственных инструментов познания. Когда при попытках что-то понять, ты нарушаешь целостность самого явления. На примере "эффекта наблюдателя" из физики, когда ты бомбардируешь взаимодействующих друг с другом агентов физической среды огромным потоком других агентов (пучком фотонов), нарушая ход процесса

#828090

Хотя, если глубже задуматься. Пример с компьютером не корректный. Аналогия плохая и рекомендую всем вообще от неё отказаться

Ведь человек его сам и создал, а в примере типо пытается "постигнуть". Начальное условие с подвохом Т.е. живой организм, человек, при помощи своего мыслительного инструмента "мозга", что по уровню организации гораздо сложнее компьютера из примера, постигает нечто гораздо более примитивное, низшее. Тут даже нет смысла вопрос ставить о том, постижимо ли.


Давайте лучше поспекулируем над двумя другими сценариями (заранее простите за нелепые обозначения):

- "мозг" постигает "мозг" (т.е. у агентов примерно схожий уровень организации);

- "мозг" постигает "сверхмозг" (уровни организации систем несопоставимы);


#828091

Возможно ли, что человек при втором сценарии либо вообще не заметит "сверхсложных" принципов системы и будет воспринимать её как хаос, либо гарантированно "махнёт рукой", откажется от самой затеи ввиду какого-то ограничения (например, необходимо проводить вычисления миллиард лет) ?

#828092

>>828087

Вообще, ребята, пока вы блять не поймёте таинство самосборки жизни, толку с вас не будет.


Когда генетики обнаружили, "чертежей" организма, то озадачились вопросом, а откуда эти пространственно-временные управляющие сигнали беруться, кто руководит процессом? Смотрели на процесс нейруляции, как образуется нервная трубка и т.д. и никто не понимал кто управляет процессом в какую сторону какой пластинке начать делиться, как клетки понимают, что им нужно стать клетками таких то тканей, почему в конце концов у нас одинаковое строение тела, если в генах об этом нет информации? До конца это не изучено, но тайна частично раскрыта - оказалось, что на это влияет концентрации различных сигнальных веществ и даже физическое натяжение клеточных мембран. Сама среда, обладающая неким набором аффордансов, собирает живую систему, а гены лишь "направляют эти стихии".

#828093

>>828092

*генетики не обнаружили

#828094

>>828090

Очень сложная тема для спекуляции, а мозг уже не работает и хочет спать.


Предлагаю перенести спекулирование на завтра. Извините.

#828095

>>828092

Не ясно, что сложнее. Создать искусственную имитацию человеческого мозга с крайне схожими свойствами или постигнуть в достаточной степени это таинство самосборки?

Мне на ум приходит примитивная аналогия, как в космосе вещество принимает форму шара. Но это не совсем о том. Я к тому, что совокупный "закон вселенной" в определённых условиях приводит к неминуемому усложненению организации материальных структур. И однородное воздействие оказывает различные эффекты на структуры низшие и более высшие, что можно интерпретировать как их "поведение". В каких-то моментах более высшие структуры оказываются стабильнее перед опасностью грубого воздействия, т.к. обладают большей концентрацией совокупной энергии системы (когда-то затраченной на их же образование). Яснее сейчас не смогу сформулировать. Надеюсь, хоть направление мысли понятно


Сейчас другой мыслью озадачился. Вспомнил ту шутку, как "случайно" собрать боинг. Мол трясти по-всякому коробку с деталями сколько потребуется, до тех пор, пока не получим искомый самолёт. В такой интерпретации звучит, конечно, очень глупо. Но вот на примере кусочка пространства, наполненного битами информации. Допустим, чертёж конечного боинга составляет 21 трлн. бит информации. Чтобы его собрать простым перебором - надо иметь огромную силу, нагнетать систему, постоянно поддерживать хаос в движении частиц, до того момента, пока все биты не примут нужные заданные значения (частицы встанут на нужные места) и резко, моментально, обуздать все силы и остановить процесс. Другой вариант - иметь возможность поделить материю на биты информации, выборочно расставлять их на нужные позиции, угнетать, воспрепятствовать вольному передвижению, т.е. неимоверным образом лишить систему энергии до состояния близкого к абсолютному нулю, притом, своим манипулятором как-то всё-таки оперировать. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ЧТО ИЗ ЭТОГО АБСУРДНЕЕ


>>828094

Конечно-конечно, отдыхайте Это необходимость.

#828100

Другое дело, как воду ни лей в сосуд - она всё равно примет его форму. Будь это даже форма боинга, раз уж такие границы заданы. Т.е. возникновение жизни не какая-то то там нелепая случайность как в мыслях у всяких бестолочей, а вполне себе закономерный ход процесса Иначе выходит уж слишком сложно и неоправданно, даже невыполнимо, если системные условия того не подразумевают.

#828102
426×2401.82Mb01:03Уроки русского или ГРАД на «Культурном фронте»

Чё-то аж в слёзы ударился с "циферблата флоренского" и "ила истории"

Камень в огород лично Дугина и прочих буржуазных идеологов, а не философии вообще

#828120

>>828087

>

"если воздействует такой то химический фактор - запустить или остановить экспрессию таких то генов". Простренственно-временные управляющие сигналы во время эмбриогенеза, т.е. в какую сторону клеткам делится и как там загибаться в ручки и ножки - это законы физики и химии

я кажется понял что ты имеешь ввиду. типо одних данных из генов недостаточно, нужно ещё понимать как они неявно впрягают какую-нибудь гравитацию в процессе синтеза белка. но это не даёт тебе право утверждать, что в генах нет информации

>

понять как работает самосборка живого

в рибосомах изготавливаются новые белки используя чертежи из ДНК

>

А ты электронщик, и тебе приносят этот самый комплюхтер, и ты сидишь и тыкаешь всякими тестерами в чипы, замеряешь напряжение и всякое такое, смотришь на процессор под микроскопом... в надежде понять программный код операционной системы...

strawman, подразумевая что разработчики ИИ именно таким образом исследуют мозг

>

Тогда не спорь.

наверно да, больше не стоит


>

мозга как органа, а не как когнитивной системы

>

Абсолютно всё, и на интегративном уровне

воды налил, по существу ничего. типичный философ. зато про ненужные определения материализма он всегда готов попиздеть. пиздец, как так можно уныло жить? в чём ты здесь радость находишь?


>

Свойство воды, например как растворителя, редуцируемо к атомам водорода и кислорода?

знание квантовой физики и число протонов/нейтронов в атомах кислорода и водорода (т.е. 4 числа) дают нам возможность полностью понять как себя будет вести их соединение H20

#828126

>>828092

>

Сама среда, обладающая неким набором аффордансов, собирает живую систему

блядь, с таким подходом можно сказать, что физика помогает собрать организм

ясен хуй, потому что всё в мире следует физическим законам


ну да, в чертежи сборки неявно заложена зависимость на то, какие физико/химические-процессы будут действовать в ходе этой сборки. это не значит, что информации в генах нет, просто она с зависимостью от других законов. надо грамотно отследить все зависимости и учитывать их, если хотим сделать свою эмуляцию


вон например посмотри как фолдинг белков научась нейросетка от DeepMind прогнозировать


понятно, что что-то нам пока сложно, но я не пойму куда ты клонишь

#828152

>>828090

>

Тут даже нет смысла вопрос ставить о том, постижимо ли

смотря как. возможности мозга самого по себе довольно скромные. если будешь в голове удерживать зависимости какой-нибудь многопоточной программы, то больше чем на 5-10 переменных тебя не хватит. так же как и шахматисты не могут просчитать дальше какого-то хода


просто человек умеет создавать себе приспособления в помощь, но нельзя заранее сказать, возможно ли познание конкретной системы. может человечество где-то и остановится, не в силах пойти дальше


>

Давайте лучше поспекулируем над двумя другими сценариями

на самом деле "вселенная" изучает "вселенную"

https://vimeo.com/72648842

#828162

>>828095

>

Чтобы его собрать простым перебором - надо иметь огромную силу, нагнетать систему, постоянно поддерживать хаос в движении частиц, до того момента, пока все биты не примут нужные заданные значения

ну в итоге человек по сути и затратил какое-то схоже количество энергии, выплавив руду (которая до этого взялась в недрах звёзд), придал её нужную форму, собрал, всё это время поглощал энергию в виде пищи и расходовал запасённую растениями энергию солнца в угля, нефти


>>828100

не люблю антропный принцип

гораздо правдоподобнее например что существуют все варианты вселенных и мы просто в одной из них

#828164Деловой Wenochek
1366×2048290.47Kb
1366×2048275.68Kb

Сначала дисбанд бугабу, теперь уход Джинни я еще от ухода Чу не отошла

#828181

>>828061

энтропия это понятие как минимум из математики (теория информаци, формула Шеннона) и физики (термодинамика). может где-то ещё


про кодирование информации я немного понимаю - чем большее энтропия какого-либо сообщения, тем больше бит требуется для её передачи без потерь


в термодинамике не до конца. там вроде у нас есть простые упорядоченные системы (т.е. для кодирования требуется мало бит) и неупорядоченные (т.е. дофига бит для точного описания). но при этом максимально хаотичные процессы где всё хуй пойми как двигается они называют состоянием минимальной энтропии. непонятно типо они хаотичное движение даже не пытаюсь описать, считают что это дано физикой и поэтому информации там 0?


ещё кстати фильм Довод рекомендую. там про физику не очень много, но отсылка интересная. и можно мозг сломать пока отслеживаешь таймлайн событий

#828185

>>828181

вот, чтобы не быть голословным, нифига не понимаю этот абзац


>

Итак, для поддержания жизни необходим постоянный приток и отток вещества и постоянное поступление и расход энергии. Поэтому всегда подчеркивается, что живые системы - это открытые системы. В термодинамике доказывается, что закрытые системы (без обмена веществом и энергией с внешней средой) стремятся к равновесному состоянию, которое характеризуется максимальной энтропией, т. е. минимумом информации, необходимой для описания ее состояния. Это и есть второе начало термодинамики. Живые организмы очень далеки от равновесия со средой, и их строение заключает в себе очень много информации. В этом их отличие от кристаллов, которые представляют собой состояние вещества с минимумом энергии, а их регулярная однообразная структура требует для своего описания мало информации. В кристаллах отсутствует приток и отток вещества, а их образование сопровождается обычно отдачей, а не затратой энергии. Хорошей иллюстрацией здесь будет костер, на котором стоит ведро со льдом: при горении разрушается структура дров, а при растапливании - структура льда. Структура льда очень проста, структура древесины - крайне сложна. Поэтому этом первый процесс сопровождается выделением энергии, накопленной живыми существами, с разрушением сложных химических структур и превращением их в более простые (т. е. идет с уменьшением содержащейся информации), а второй - поглощением энергии, расходуемой на приведение воды в беспорядочное состояние, которое, однако, характеризуется большей информационной насыщенностью, чем замороженное. Один из знакомых автора этого издания выразился весьма поучительным афоризмом: что бы мы ни создали за свою жизнь, в этом будет содержаться гораздо меньше новой информации, чем то количество информации, которое было уничтожено при переваривании и усвоении всей нашей пищи.


чем больше энтропии, тем меньше информации? или он имеет ввиду меньше упорядоченной информации? но как понять какая информация полезная, а какая нет

#828187

>>828181

>

состоянием минимальной энтропии

поправка, минимальной информации

#828199

>>828185

>

что бы мы ни создали за свою жизнь, в этом будет содержаться гораздо меньше новой информации, чем то количество информации, которое было уничтожено при переваривании

вот это тоже нифига не понимаю. структура сахоров требует много бит для описания? да вроде нихрена


есть ещё конечно вариант, что он здесь пургу гонит и это не стоит пытаться понять

#828203Саечка
690×690164.55Kb

Cая приглашает смайлецов на лекцию Сергея Попова "путь от знания к истине" в это воскресенье на вднх

#828239Саечка

>>828203

или от гипотеезы к истины

хз

#828244Саечка

>>828240

сая читала как-то тоже пару лет назад

да, классно

#828246

>>828244

самая мозговзрывающая мысль это то, что всё там описанное будет происходить даже после твоей смерти, вообще независимо ни от чего

капец, это походу идеальный триггер экзистенциального страха

#828248Саечка
582×8541.69Mb00:15t.me/dvachannel

#828255
1830×500181.79Kb

о нет

#828258
1810×468191.98Kb

нееет, как же так, всё напрасно

старайтесь, выживайте, аааа, ничего не выходит


какие-то жалкие 100 миллионов лет животные будут превозмогать, но ничего не поможет

#828262

а прикиньте мы сейчас разумную цивилизацию угробим, следующий разумный вид по какой-то причине не появится. например потому что мы весь уголь и нефть сожгли и т.д. или не сможет он построить космический ковчег

и всё, все животные обречены, им никак не спастись с умирающей Земли

#828263

Милый поехавший смайлец


Саечка с телефона

#828272

>>828203

а ты слышала про антикафе Кочерга?

#828274Деловой Wenochek
2013×3020517.37Kb

>>828170

Что это? тут же ничего нового


>>828249


#828382

читать книжку Дубынина и делать пометки важным мыслям в Zotero

#828386

>>828382

но не знаю, что лучше - делать текстовые заметки или рисовать стилусом

#828401

>>828162

>

что существуют все варианты вселенных и мы просто в одной из них

Пусть так. Это не отменяет суждения, что та, в которой мы, адаптирована к появлению жизни

#828408

>>828401

будет смешно, если мы окажемся одни во всей Вселенной

будем как дураки искать жизнь миллиарды лет, а там и нет никого

#828412

>>828181

Я со всеми определениями знаком. За исключением тех трёх слов, что я написал, всё мутное или избыточное. Три слова объясняют явление и во всех остальных науках. Термодинамику по-хорошему вообще надо переписать, слишком допотопные толкования и определения, только больше вводят в заблуждение. Почитай, к примеру, тамошние определения температуры и нагрева. И сравни с лаконичным и ясным температура - мера увеличения энергии системы при добавлении одного бита энтропии


#828426Саечка

>>828272

нет, не слышала

#828433

>>828412

Т.е. вот есть у нас температурная шкала, идущая от абсолютного нуля вверх.

Абсолютный ноль - когда в системе любое движение отсутствует, все частицы остаются на своих местах, биты остаются неизменны = ноль бит скрытой информации. И по возрастающей в этой системе становится на один шальной бит скрытой информации больше (смещение на одно деление по шкале температуры вверх)

#828438

>>828408

Тогда придётся самим создавать жизнь на других планетах

#828442

>>828441

Это при наличии у тебя есть детородного органа

#828451

>>828433

почему здесь >>828185 приравнивают максимальную энтропию к минимальной информации?

#828453

>>828185

>

чем больше энтропии, тем меньше информации? или он имеет ввиду меньше упорядоченной информации? но как понять какая информация полезная, а какая нет

Технически, да.

Если система условно замкнутая, то количество информации в ней детерминировано.

Вот у тебя есть ящик с отборными одинаковыми яблоками. Ты визуально определил, что 9 яблок на поверхности свежие, а 1-но гнилое. Это явная информация. Ты знаешь массу одного яблока, массу ящика с яблоками и без. Прикидываешь их общее количество, получаешь 100. Выходит, мера скрытой информации в системе "ящик яблок" 100 - 9 -1 = 90 яблок.

#828455

>>828451

Ну они считают за информацию явную (не скрытую) информацию.

#828458

>>828453

лучше объясни на примере например кружки


вот стоит кружка на столе, типо упорядоченный объект, значит как бы энтропия маленькая

в то же время и кристаллическую структуру легко описать, затратив минимум информации, т.к. есть простой паттерн


мы разбили кружку - энтропия повысилась

но ведь и информация для описания осколков повысилась! там теперь всё кровь кишки перемешано, нужно гораздо больше информации, чем было


не понимаю

#828472

вы тоже не можете вспомнить название песни на слух, пока припев не заиграет? или по крайней мере только секунд через 15-30

интересно, почему так. слуховая зона плохо связана с речевой что ли

#828474Саечка
1080×1080111.18Kb

малдер и скалли офигивают от того что вы пишите в треде

#828478

>>828458

Ну представь это как кубики в майнкрафте. У тебя есть область наблюдений 1000х1000х1000 кубиков, в которой находится твоя условная кружка, занимающая по объёму 600 кубов. Вот сделал ты 3д-снимоки изначальной кружки на этой области и кружки разбитой в какой-то момент времени. Если осколки не покидают систему, для описания снимка "кружки" тебе всё так же, как и раньше, надо пометить позиции 600 кубов из 1.000.000.000 ячеек на своей схеме.


Теперь усложним задачу, представим, что у нас нет аппарата всепроникающего 3д-снимка, а только тот, который может просветить лишь на 3 кубика вглубь материала "чашки". Т.е. если у нас будут зафиксированы большие куски, мы не выявим, где там в глубине они сплошные или полые. Получилось, что положение 400 кубиков кружки для нас на схеме явно, а скрытых областей с вопросиками вышло аж на 365 кубов. НО мы точно знаем, что всего-то кубов кружки было 600, и в нашей системе материя не берётся из ниоткуда и не пропадает в никуда. Поэтому фиксируем только 400 тех, что знаем, а остальные 200 списываем на "скрытые".


Ещё усложним задачу, теперь у нас нет аппарата проникающего 3д-снимка. А есть только 3 обычных фотоаппарата, в трёх углах, для создания проекции 3д на 2д. На таких снимках осколки будут перекрывать обзор, больше скрытой информации. Сложно.. 100 зафиксировали, а остальные 500 списываем на скрытые.


А теперь представим, что кусочки (на отведённом нам промежутке времени) движутся непредсказуемо и с такой большой скоростью, что величина выдержки наших фотоаппаратов и вовсе не позволяет их зафиксировать. Все кубы на 1000х1000х1000 пространстве под вопросом, нет никакой уверенности, на каких позициях находятся куски чашки. Но чашка-то была! Ставим 600 кубов скрытой информации.


Мне надо отлучиться на час


#828481Саечка
564×629563.93Kb

сая консервированного тунца купила

кто-нибудь похвалит?

#828484

>>828481

Вкусного, что мне нравился, перестали завозить с санкциями

#828487

>>828478

а что нам мешает кружку повертеть, пока она не разбита? не очень понимаю эту аналогию

осколки типо обнажают что-то, что мы о кружке не знали? так ведь тогда информация увеличивается

а ты говоришь, что уменьшается незнание информации. т.е. просто взял информацию со знаком минуса

#828513Саечка

>>828511

недавно про неё услышала впервые

#828515

>>828511

>

Дыхание - контролируемое горение

ну ладно, хоть в чём-то молодец

она из другой книги, которая мне нравится

#828527

что-то она по Дубынину шпарит

подмазаться решила

#828540

>>828487

Для начала определись, что для тебя значит "информация". Я исхожу из определения информация - данные, которые отличают одно положение дел от другого, измеряется в битах. В мире материальном отличное друг от друга положение - это наличие или отсутствие фундаментальной единицы материи в точке пространства (1|0) . Все прочие структуры, вещества, явления - это совокупный узор, колебания и танец таких единиц. То, что они предсказуемо перемещаются в своих узорах в системе наблюдения - ничего материального не добавляет, просто где-то единицы сменятся нулями, а нули, эквивалентно, единицами. Конечно, в той мере, в которой эти единицы и нули позволят отследить исследовательские приборы (бомбардирование фотонами с последующим их отражением на фиксирующий элемент) и знание самих законов физических взаимодействий.

Ну повертел ты кружку, от этого она перестала занимать своих 600 кубов?

#828564

>>828511

интересную тему подняла


чтобы быть настоящим нонконформистом надо всегда делать так, как хочешь сам, а не изменять своё поведение под обычаи какой-то группы, пусть она и маленькая


это как одновременно спекулировать на криптовалютах и смотреть федеральны телеканалы, быть вегетарианцем и любить охоту. миксы могут быть очень оригинальные

#828585

Предвосхищая вопросы о чёрных дырах. В 2004-м сошлись на том, что они на своих полюсах источают материальные "биты" в виде излучения, эквивалентные по количеству поглощённой ими информации (часть далеко не улетает, а так и рискует надолго остаться совсем рядышком, у горизонта событий). Такой вот вселенский "кухонный измельчитель"


А касательно того, что пространство расширяется.. или "сегментировать пространство - грубое допущение!". И что с того? Раз уж законы исследованной вселенной ни под каким воздействием не позволят двум условным фундаментальным частицам оказаться друг к другу ближе определённой величины, взятой за сетку, в чём проблема? А о том, что может оказаться за космологическим горизонтом, лучше не начинать

#828591Саечка

ммоо

как вкатиться в ваше общение


заварю чай

#828593

>>828591

Начать развёрнуто делиться своими мыслями о всяком, далёком от тем низменной культуры потребления.

#828595

>>828593

>

далёком от тем низменной культуры потребления

девочки так не умеют, им бы в ресторан сходить

#828596Саечка

сводите саю в ресторан

#828598Саечка

>>828597

у саи уже планы на воскресенье с сергеем поповым и процессором

#828599

>>828598

Сергей водит в рестораны?

#828600

Сам поведу Сергея в ресторан в воскресенье, чтобы сорвать ваши планы

#828611
>

В сеть слили данные заказов онлайн-магазина Вкусвилл, сообщают профильные телеграм-каналы.

#828614

>>828611

Ни разу такого не было, и вот - опять!

#828617

>>828511

говорит что кидалтизм продлевает нам жизнь и что японцы как раз поэтому такие долгожители

хрена новости

я думал всю жизнь что я недоразвитый балбес, а оказывается я - следующее эволюционное звено

#828622

>>828617

Толку от такого звена, если оно не оставит потомства или культурного наследия?

#828623

>>828622

первый блин комом

не мешай, мы тут эволюцию вперёд толкаем

#828624Саечка
1280×72025.29Kb

>>828617

спасибо, интересно

>>828611сая вообще хейтит вкусвил во многом

потому что ни разу не пробовала

#828626

>>828624

>

потому что ни разу не пробовала

#828628

>>828623

А как я мешаю толкать?

#828634

>>828511

стимуляция мужских сосков повышает уровень окситоцина


беру слова назад, конкретно этот видос у неё зачётный

#828636

>>828622

>

не оставит ... культурного наследия

этого-то как раз дополна

#828637

>>828634

Я это давно от неё это слышу. Рекомендации мамашам постимулировать папам соски, чтобы те сильнее заботились о детях

#828639

>>828636

Не так выразился, устойчивое словосочетание проскользнуло. Пускай будет цивилизационного наследия.

#828642

>>828637

>

Рекомендации мамашам постимулировать папам соски, чтобы те сильнее заботились о детях

в азиатском порно такого дофига, я думал ещё один странный фетиш

мда уж, соски-то пригодились

#828644

>>828642

К слову, была возможность ближе познакомиться с Евгенией. Но я тут же вспомнил про соски и испугался. Не хочу себе большие, пухлые и раздоенные, как на картинах Тома Финланда

#828648Саечка

>>828644

спасибо, сая теперь знает кто это

так и знала что он из финляндии)

#828649

>>828648

>

так и знала что он из финляндии

Вы невероятно сообразительны.

#828655
>

как на картинах Тома Финланда

тред завернул куда-то не туда

#828658Саечка

>>828642

это нормально

читала гдето в рунете

что в средние века в северной европе подданные сосали соски королю в знак преданности

#828661Саечка

а король смотрел секретные материалы

#828665

Швейцарский зубной имплант обойдётся в 1.5 тыщи евро

#828671

Сердце Пармы на торренте, можно посмотреть на сиськи

#828675Деловой Wenochek
980×55163.14Kb

Каждый день думаю о том как Венди жала руку Ким Чен Ыну

#828678

>>828675

согласилась бы променять трон в обмен на жену - Венди?

#828684

>>828668

напомнило "ASMR Treatment Athlete's Foot"

рекомендую не гуглить, это ад

и хочется смотреть, и пиздец как противно

наверняка психологи уже придумали как это объяснить

#828689Саечка

>>828675

это был двойник Венди

#828691

>>828684

Может, противно - потому что страшно за ущерб собственному телу вследствие некой рекурсии. А хочется посмотреть - потому что всякая шокирующая информация может оказаться полезной в выживании при столкновении с таким необычным явлением.

#828693

>>828691

возможно что-то типо когда получаешь облегчение, наблюдая над чужими страданиями - как бы переживаешь фобию в безопасной обстановке

капец конечно такое у нас в головах сидит


хотя наверно можно привыкнуть, это мы городские - неженки просто

#828695

>>828693

Хочешь тест на городскую неженку?

Перестанешь пить молоко, как погуглишь "коровий свищ" ?

#828696

Особо радует в ГОСТах допустимая норма подобных примесей

#828698Саечка

>>828695

сая кстати пьёт молоко

#828708Деловой Wenochek
1317×2048984.53Kb

>>828678

Конечно. Был бы еще этот трон


>>828695

Хорошо, что я не пью молоко

#828718Саечка

внезапно

4сезон 20 серия тоже оч классная

#828722Деловой Wenochek

>>828718

Почти 420й пост. Саино любимое число

#828725Деловой Wenochek
1448×2048366.18Kb

Придумайте смешную подпись про Крендельную к пикче

#828737

>>828725

Прошлый тред утонул в иле истории, оказался с обратной стороны циферблата, на другой стороне реальности


>>828102

>>828728

#828745Деловой Wenochek

>>828728

Мимокрокодилы наблюдают дебаты смайлецов...

#828751Саечка

>>828725

не могу придумать

но эти девочки именно так бы и смотрели на тред если б нашли его в интернете

#828754

>>828745

"аватарки наблюдают дебаты смайлецов"

так лучше

#828755Саечка

сая так и смотрит на него обычно...

#828757

>>828751

>

и хочется смотреть, и пиздец как противно

#828761

>>828758

Это тебе за то, что не смеёшься с моего "философского" отрывка

#828773
1920×800313.11Kb
1920×800298.95Kb

>>828258

интересно насколько реально показанное в Time Machine

он в 635к год переместился. вроде как всё должно подыхать уже, но там как раз картинка нерадостная

#828795

>>828185

Перечитал тред.

>

закрытые системы стремятся к равновесному состоянию, которое характеризуется максимальной энтропией, т. е. минимумом информации, необходимой для описания ее состояния

Эти славные люди косноязычные замшелые бабки-гадалки-алхимики из термодинамики туго выражают свои мысли

Имеется в виду, что равновесное состояние вещества в замкнутой системе (например, воды в колбе при при комнатной температуре) имеет своё какое-то фиксированное, максимально допустимое в равновесии, значение энтропии. Т.е. всё, что превышает это значение - уже приводит к переходу в неравновесное состояние

#828796

>>828795

это кстати не физик, а биолог, так что он мог спокойно и наврать

#828804

>>828796

Да небось просто повторил заученное, не особо понимая сути процесса

Я как-то советский тематический фильм смотрел, там столько нестыкующегося бреда наговорили Картинка расходится с текстом, формулировки убогие, язык ужасный, не способствует пониманию. И прямь чувствуешь, что зачитывающий материалы актёр озвучания вообще ничего не понимает. Так и представил, как какой-то препод лениво начитывает эту ахинею, ничего не пытается объяснить, а лапти-студенты сидят с глазами-блюдцами и напряжённо пытаются вникнуть. Пытаются-пытаются, а потом от безысходности сдаются и решают тупо ЗАЗУБРИТЬ наизусть. Ведь потом на экзамене оттарабанишь слово в слово и получишь пятёрку. А в знаниях пробел

#828814

>>828262

Я об этом ранее говорил, когда "Силурийскую гипотезу" вспоминал Часики-то тикают, давно пора переходить на ступень выше в уровне цивилизационной организации.

#828817

>>828386

Приготовься

Я прямо в книгах ШАРИКОВОЙ РУЧКОЙ пишу

#828826Саечка
900×60045.77Kb

пойду спать

сладких снов


желайте сае сладких снов

#828827

Зато потом, когда люди просят взять книги почитать, то они и с моими мыслями познакомятся Только вот зачастую ничего по итогу не читают, и подолгу у себя зажимают книги, забывая возвращать

#828829Деловой Wenochek
1080×1440209.51Kb

>>828386

Бездушность


>>828817

Вот это топ, одобряю


>>828754

Тоже недалеко от правды. Но у нас аватарок вдвое меньше чем на фото

#828830Саечка

>>828827

ну сая же извинилась за тот случай

#828832

>>828829

>

Но у нас аватарок вдвое меньше

это их шизофреничные друзья

#828833Деловой Wenochek

>>828827

Я вот недавно начала активнее заметки делать или нужное подчеркивать, помогает еще меньше отвлекаться

#828834

>>828833

какую программу для заметок используешь?

>>828829

>

Бездушность

а как надо?

#828835

>>828830

Ах вот ты какая! Книги умышленно не возвращаешь, чтобы не прочухали, что и не читаешь вовсе Вот пусть тогда Сергей Попов тебя спать укладывает, ему своих книг не жалко

#828837Деловой Wenochek
1365×2048354.86Kb

>>828832

>

шизофреничные друзья

Ты про Саину личность, которая с телефона?


>>828834

Программа шариковая ручка, я тоже дед


>

а как надо?

От руки я в унике все доклады итд, штуки на семинары, писала от руки, а не печатала. Лучше в тему вникаешь

#828839Деловой Wenochek
1365×2048256.87Kb

Блин, такой случай вспомнился. Когда я еще жила с роднёй, у нас одну из дверей подпирали книжкой какой-то. И эта книжка там была все эти 17 лет. Но! Когда я приезжала домой в прошлом или позапрошлом году, я увидела, что бабушка решила подпереть дверь моей, блин, книгой. Которая не где-то валялась, а стояла на моей книжной полке, с другими книгами. До сих пор плохо становится, вспоминая это

#828840

>>828839

>

решила подпереть дверь моей, блин, книгой

артбуком из Кореи

#828842

>>828837

>

От руки.. лучше в тему вникаешь

Вообще, что-то в этом всём есть. Даже Сергей Вячеславович Савельев подчёркивал важность каллиграфии и профессии придворного писца в Древности. Мол, эта профессия обширные мозговые ресурсы задействует, даёт образование и грамоту. И много выдающихся людей прошлого начинали писцами, как тот же библейский Моисей при дворе фараона

#828844

Сая спать пошла

Сладких снов


Саечка с телефона

#828851Деловой Wenochek
800×1120157.48Kb

>>828840

Я не оставляла там альбомов, только книжки


>>828842

Ну и отличненько, я постоянно от руки пишу. Сны, например, записываю сам по себе процесс приятный. Как и рисование на бумаге для меня лучше чем в програмках

А смайлец у нас тредописец

#828853

>>828851

>

Как и рисование на бумаге для меня лучше чем в програмках

мда

#828854

Хочу борщ с чесноком


Саечка с телефона

#828862

>>828854

Чтобы в постель прямь принёс любимый человек?

#828863

>>828860

А сая слушала это ещё в прямом эфире пару лет назад

И всё это время была просвещена в мысли Никитина

И поэтому её всегда бесили другие объяснения, и ещё сая не верит в инопланетян


Саечка с телефона

#828865
1024×1452130.80Kb

Можно купить пельмени и сварить их в мультиварке


Саечка с телефона

#828868

>>828863

>

А сая слушала это ещё в прямом эфире пару лет назад

крутая

#828874

>>828862

Борщ в постель это как раз наверное про саино голодное пробуждение >>828868спасибо

#828904
3120×4160536.53Kb

Тут кто-то умеет ставить совместный онлайн просмотр?


Саечка с телефона

#828992

>>828943

Санчалс думала что это пост Дюшеса


Саечка с телефона

#828998Дюшес
720×72045.30Kb

>>828943

>

Что такое?

А чего вы напостили так много?


#829109

Купила пельмени, сметану, и дюшес


Пошла в душ

#829113Дюшес
640×800116.96Kb

>>829111

где фото? Жду фото в личке...


>>829112

я пытался, честно... но где-то на середине потерялся... столько смайлецов... и я вас совсем не различаю... сложно...

>

С. с т.

Что за?

Первая "С" это Саша?

#829115

>>829113

С С т

Это Саечка с телефона, поехавший

#829140

>>829113

>

но где-то на середине потерялся

просто аватаркам такие материи не постичь

даже небось не знаешь что в гугл вводить чтобы понять про что пишут

#829146
1920×10802.86Mb00:07

почему это так смешно

#829163Дюшес
1080×108070.01Kb

>>829140

что еще за шутки про гугл?

Глупый лапотник Дюшес уделывает вас в спорах, но вам все же хватает наглости надувать щеки

#829164Саечка
1920×1080816.49Kb

>>829163

поставь плиз кино на завтра


ну го


часиков на 21

#829165Саечка

сая так давно не была на совместных просмотрах

#829171Саечка

>>829169

пельмени почти готовы

#829202Дюшес
1080×1064304.37Kb

я тоже готов

#829257

>>829146

Галя могла поранить лицо Воне, а та каждый день снимается в рекламах

#829264

>>829257

>

Галя могла поранить лицо Воне

ну тогда месть

#829282Деловой Wenochek
1798×1220288.29Kb

7 часов без света, за шо

#829284Деловой Wenochek
2666×4000566.91Kb
2667×4000760.91Kb
2730×4096672.99Kb
2594×3891489.72Kb

Сегодняшние тизеры лучше вчерашних

#829285Деловой Wenochek
2667×40003.70Mb
2667×40003.86Mb
2667×40003.95Mb
2667×40003.75Mb

#829286Деловой Wenochek
2667×40004.07Mb

#829345Деловой Wenochek
1536×2048688.28Kb

#829346Деловой Wenochek
464×70054.27Kb

#829347Деловой Wenochek
1080×1350336.76Kb

#829348Деловой Wenochek
800×1200104.16Kb

#829352Деловой Wenochek
928×1400240.90Kb

#829357Деловой Wenochek
1080×1440514.39Kb

#829358Деловой Wenochek
1195×1440350.35Kb

#829360Деловой Wenochek
2768×3460889.37Kb

#829362Деловой Wenochek

Приготовились